Noel López

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NinFadaNinPrincesa
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Re: Noel López

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Martes 17 de Agosto de 2021, 19:34

1OJOSELUIS escribió:
Lunes 16 de Agosto de 2021, 22:20
Ninfada: Lo puedes decir de una forma u otra, el caso es que equipos como Sevilla y Vigo, con similares urgencias, están en primera apostando por la cantera. Equipos como el Barsa, obligado a luchar por todo, (Liga, copa, Champions) no duda en tirar de cantera. Y no voy a poner más ejemplos pero, curiosamente, nosotros con nuestras urgencias y apostando por fichar e ignorar a la cantera estamos en 3° división con grave riesgo de normalizarnos en esa mediocridad e, incluso, seguir perdiendo categorías,... no sé si ha valido la pena.
Pero una cosa es apostar por la cantera, que es lo ideal, claro que sí, quién puede discutir eso? y otra subir a tres o cuatro juveniles de una tacada, todavía en edad de formación, sin pasar por el filial, sin tener en cuenta lo que cada jugador necesita, sólo porque son cantera. Por ejemplo, yo a Trilli lo veo para darle ficha. Y que suba un juvenil directamente ya me parece destacable. A Noel no lo veo, y es mi opinión, claro está.

Tú pones el ejemplo del Vigo. Vale. Yo no lo sigo, pero he mirado sus plantillas de las tres últimas temporadas, y al único jugador con menos de 20 años (ya no hablo de un juvenil) que le dieron ficha veo que fue a Fran Beltrán. Que había jugado ya dos años en Segunda B y ni siquiera era canterano, sino que lo ficharon del Rayo.

Aparte de ése, ni uno. A alguno le dieron algunos minutos, pero sin ficha, y siempre habían jugado ya en el B. Es decir, igual lo he visto mal, pero no veo a ningún futbolista que haya jugado directamente en partido oficial con el primer equipo viniendo del juvenil. Hay alguno?

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CriStO
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Re: Noel López

Mensaje por CriStO » Martes 17 de Agosto de 2021, 20:48

NinFadaNinPrincesa escribió:
Martes 17 de Agosto de 2021, 19:34
1OJOSELUIS escribió:
Lunes 16 de Agosto de 2021, 22:20
Ninfada: Lo puedes decir de una forma u otra, el caso es que equipos como Sevilla y Vigo, con similares urgencias, están en primera apostando por la cantera. Equipos como el Barsa, obligado a luchar por todo, (Liga, copa, Champions) no duda en tirar de cantera. Y no voy a poner más ejemplos pero, curiosamente, nosotros con nuestras urgencias y apostando por fichar e ignorar a la cantera estamos en 3° división con grave riesgo de normalizarnos en esa mediocridad e, incluso, seguir perdiendo categorías,... no sé si ha valido la pena.
Pero una cosa es apostar por la cantera, que es lo ideal, claro que sí, quién puede discutir eso? y otra subir a tres o cuatro juveniles de una tacada, todavía en edad de formación, sin pasar por el filial, sin tener en cuenta lo que cada jugador necesita, sólo porque son cantera. Por ejemplo, yo a Trilli lo veo para darle ficha. Y que suba un juvenil directamente ya me parece destacable. A Noel no lo veo, y es mi opinión, claro está.

Tú pones el ejemplo del Vigo. Vale. Yo no lo sigo, pero he mirado sus plantillas de las tres últimas temporadas, y al único jugador con menos de 20 años (ya no hablo de un juvenil) que le dieron ficha veo que fue a Fran Beltrán. Que había jugado ya dos años en Segunda B y ni siquiera era canterano, sino que lo ficharon del Rayo.

Aparte de ése, ni uno. A alguno le dieron algunos minutos, pero sin ficha, y siempre habían jugado ya en el B. Es decir, igual lo he visto mal, pero no veo a ningún futbolista que haya jugado directamente en partido oficial con el primer equipo viniendo del juvenil. Hay alguno?
La diferencia es que ellos estan en primera, nosotros en segunda B. Y nuestros juveniles, a priori, son mejores que los de ellos. Estoy de acuerdo en que igual no hay que subirlos a todos de golpe, pero podrían dejarse alguna ficha libre para que sea más fácil que parte de esos minutos que necesitan para madurar, los cojan en segunda b y no en autonómica.

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JGarcia
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Re: Noel López

Mensaje por JGarcia » Martes 17 de Agosto de 2021, 22:36

Es que Fran Beltrán costó 8M @NinFadaNinPrincesa

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Filotas
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Re: Noel López

Mensaje por Filotas » Martes 17 de Agosto de 2021, 23:15

Pues con las urgencias que tenemos, pienso absolutamente al contrario. Necesitamos que crezcan más deprisa de lo que en otras circunstancias les habría tocado. Tenemos la que probablemente sea la mejor generación de jugadores en décadas y si no dan el paso estos, ya no lo dará nadie

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Aglaca
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Re: Noel López

Mensaje por Aglaca » Martes 17 de Agosto de 2021, 23:31

Necesitamos que crezcan al mejor ritmo posible para su evolución, las prisas no son buenas consejeras en ningún caso y no podemos echar a niños de 18 años al campo de todo un Deportivo, con la presión que implica este club esté en la categoría que esté, y exigirles que rindan como estrellas porque les necesitamos ahora. Necesitamos que funcionen cuando estén listos para funcionar y darles los minutos que se vayan ganando, aumentando a medida que ellos mismos progresen en su rendimiento, pero los que tienen que funcionar son Quiles, Miku, Keko, De Camargo, Menudo, De Vicente, Villares, Trigueros... estos pibes tienen que entrenar y competir y, si superan a sus rivales por minutos, mejor para nosotros porque querrá decir que han elevado el nivel del equipo. Pero no tiene que haber ni prisa ni presión. Tampoco puede haber barreras solo porque tenemos miedo de que los pibes no rindan ni garanticen el rendimiento que siempre se considera que te garantizará un veterano. Simplemente tienen que ser uno más en la plantilla compitiendo con el resto de igual a igual.

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Fisterrán
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Re: Noel López

Mensaje por Fisterrán » Martes 17 de Agosto de 2021, 23:44

CriStO escribió:
Lunes 16 de Agosto de 2021, 23:38
Bartok escribió:
Lunes 16 de Agosto de 2021, 23:20
CriStO escribió:
Lunes 16 de Agosto de 2021, 23:10
De hecho, quizas era mejor permanecer un par de años en esta categoría, afianzando una base de la casa y luego ascender.
Soa a nova versión de aquelo que se decía cando estabámos en primeira sen pena nen gloria “mellor descender, facer unha limpia e comezar de cero”. Xa se viu o boa idea que era.
O tema non era facer a limpia de calquera forma, o tema era facela ben.
Para eso non fai falta descender. Por esa regra de tres era mellor estar en 2ª RFEF co Arenteiro e o Bergantiños.

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CriStO
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Re: Noel López

Mensaje por CriStO » Martes 17 de Agosto de 2021, 23:52

Yo no digo que haya que darles una plaza en el once titular a Noel o al resto, pero si que si tienes una plantilla corta, quizás les puedas ir dando mas minutos que si tienes una plantilla larga, con muchos fichajes morralla a la antigua usanza (que es lo que tiene pinta). Lo de la presión es más mito que otra cosa, hay que amueblar bien las cabezas, y si lo están da igual el deportivo que el madrid. Ya vi la presión que tuvo Villares el año pasado. El tema es que los chavales no pasan de ser juveniles a ser messi jugando desde los 18 a los 23 en el fabril, hay que ponerlos poco a poco, y en segunda B, que no estamos en primera.

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Re: Noel López

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 4:57

Me parto. Según algún forero casi parece que el Celta se tiró 5 años en segunda para afianzar proyecto y no por no ser capaz de ascender los 4 años anteriores al ascenso...

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migui
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Re: Noel López

Mensaje por migui » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 11:34

Reogalego13 escribió:
Miércoles 18 de Agosto de 2021, 4:57
Me parto. Según algún forero casi parece que el Celta se tiró 5 años en segunda para afianzar proyecto y no por no ser capaz de ascender los 4 años anteriores al ascenso...
Máis ben foron dando tumbos con fixaches raras ata que decidiron apostar polos da casa e comenzaron a loitar por subir

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dxtivista
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Re: Noel López

Mensaje por dxtivista » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 11:43

Yo también creo que chavales como Noel deben entrar según lo vayan mereciendo. Pero les daría más margen de error que a un jugador ya hecho. Tendría más paciencia con ellos que con los veteranos. Eso sí, siempre que esos errores no sean inasumibles y frecuentes.

Lo que quiero decir es que no les trataría de igual a igual si se les ve potencial suficiente como para arriesgarse y apostar por ellos.

astigmata
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Re: Noel López

Mensaje por astigmata » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 12:03

A ver, sobre errores frecuentes tenemos varios jugadores que han hecho carrera aquí, siendo veteranos, y siguiendo con titularidades repetidamente, este club lo soporta todo...

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Aglaca
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Re: Noel López

Mensaje por Aglaca » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 12:52

Tenemos una nueva dirección a todos los niveles, esperemos a ver como manejan ellos a estos jugadores. Por mi parte, cuando digo que no les haría ficha del primer equipo es más que nada por no ser necesario ya que pueden jugar con la del Fabril y, si les hacemos ficha con los mayores, ya no pueden tener minutos en el filial si no rinden arriba. Eso no quiere decir que ficharía para sus posiciones, no hay que cubrir las fichas por fuerza. Si Yeremay se hubiese salido, diría que hay que cerrar los extremos ya sin traer a nadie más. Lo mismo en la delantera con Noel. Yo creo que estos dos, sobre todo Noel, a final de temporada van a haber llegado al nivel y rendir como para pelear la titularidad, pero de momento creo que esta pretemporada han dado más detalles de lo que pueden llegar a hacer que mostrado continuidad en su rendimiento.

Ahora mismo, en el primer equipo, tenemos a De Camargo, Doncel y Keko (de momento) como hombres puros de banda con Miku y Quiles arriba. Me preocupa más la delantera que las bandas así que traería a un delantero más, sabiendo que Quiles es polivalente y puede jugar en banda, y con eso cerraría el ataque. Pero también podemos apostar por ellos y cerrar el equipo tal y como está. Esto es lo que seguramente haría yo, pero va a ser una apuesta, va a conllevar partidos sin rendir y vamos a tener que asumirlo. Si Tristán y creo que también el Turu Flores echaron una pila de partidos antes de estrenarse como goleadores, es lo más normal que pueda pasarle a Noel también. Estemos listos para aceptar esta posibilidad si hacemos esa apuesta y entendamos que es a largo plazo, no para rendir de inmediato.

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Re: Noel López

Mensaje por Reogalego13 » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 13:51

migui escribió:
Miércoles 18 de Agosto de 2021, 11:34
Reogalego13 escribió:
Miércoles 18 de Agosto de 2021, 4:57
Me parto. Según algún forero casi parece que el Celta se tiró 5 años en segunda para afianzar proyecto y no por no ser capaz de ascender los 4 años anteriores al ascenso...
Máis ben foron dando tumbos con fixaches raras ata que decidiron apostar polos da casa e comenzaron a loitar por subir
Si home si. Así coma exemplo, Aspas era un cativo de 25 anos cando subiron e levaba 4 na primeira plantilla.

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Re: Noel López

Mensaje por 1OJOSELUIS » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 15:51

migui escribió:
Miércoles 18 de Agosto de 2021, 11:34
Reogalego13 escribió:
Miércoles 18 de Agosto de 2021, 4:57
Me parto. Según algún forero casi parece que el Celta se tiró 5 años en segunda para afianzar proyecto y no por no ser capaz de ascender los 4 años anteriores al ascenso...
Máis ben foron dando tumbos con fixaches raras ata que decidiron apostar polos da casa e comenzaron a loitar por subir
El Vigo se tiró 5 años en segunda y, después de dar tumbos con fichajes raras, decidieron apostar por los de casa, maduraron y ascendieron. No ascendieron a la primera, lo que permitió que, por poner un ejemplo, Aspas pasase de "preferir tirar una rabona antes que meter gol a convertirse en un goleador" (Dicho por su entrenador P. Herrera). Nosotros teníamos una hornada bastante buena, pero en vez de apostar por ellos se fichó a Rabellos y cía. Ascendimos sí, pero aún estaban verdes.

Valió la pena ese ascenso?. Puede ser, para mí no, cada temporada era más ridícula que la anterior, sin proyecto y sin arreglar absolutamente nada.

Hubiera sido mejor dejarlos madurar?. Pues no lo sé, lo que sí sé es que el Vigo sigue en primera y nosotros ya casi casi hemos normalizado ser un equipo más en tercera a base de congrios fichados o cedidos y dónde ni así parece haber hueco para la cantera.

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Aglaca
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Re: Noel López

Mensaje por Aglaca » Miércoles 18 de Agosto de 2021, 16:21

Pero para mí esa premisa de que, por jugar los canteranos, vamos a obtener peores resultados no tiene por qué ser cierta. ¿Ibamos a obtener peores resultados el año del último ascenso si Juan Carlos y Luis Fernández hubiesen jugado los minutos de Rabello e Ifrán?

Yo siempre he defendido que jugasen canteranos porque pensaba que lo podían hacer igual o mejor que los que pedía que saliesen en su día. Quiero que juegue Trilli porque lo está haciendo fenomenal y creo que puede mejorar lo que hicieron los laterales derechos de la temporada pasada, no veo lo mismo en Noel y en Yeremay todavía por falta de madurez, pero les veo cerca y creo que lo conseguirán a lo largo de esta temporada, por eso quiero que jueguen, porque nos vayan a dar mejor resultado que las alternativas para ascender.

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