Jugadores en general

[Reogalego13]

El Sevilla justamente es un ejemplo de cómo salir de la crisis con la compra venta y el buen trabajo en ese aspecto de Monchi. Ahí está el ejemplo de Dani Alves, Adriano o Julio Baptista. Y si, obviamente también han vendido algún canterano.

Xisco o Expósito como ejemplos de canterano, claro que sí, dos fulanos que fichamos en su día para el Fabril y que tardaron bastante poco en subir...

Esos dos son compra venta de jugadores de manual, no son productos de la cantera, son jugadores casi listos fichados para el Fabril. El club de formación de Xisco fue el Vecindario y el de Expósito la Damm. Nosotros fuimos los oportunistas que fichamos a dos chavales para venderles al poco de traerles.

Y no, las canteras bien o mal llevadas son un pozo de dinero sin fondo, salvo que te marques un Bilbao y no te quede otra opción, pero es que justamente el Bilbao no tiene alternativa.

Las canteras de Madrid o Barsa en términos económicos son ruinosas porque para aguantar el tirón también ruinoso económicamente de los clubes británicos sobrepagan de manera exagerada a sus jugadores. Para hacerte una idea, Illaix Moriba es un futbolista del Barsa B que está a punto de irse fuera porque el señorito, siendo jugador del Barsa B, cobra 1.5 millones de euros anuales. Y varios son los que están así. Angeliño con 15 años cobraba 200.000 al año por jugar en los juveniles del Manchester city... Te crees que son los únicos que cobran así en esas canteras? Cuánto dinero se pierde con la inmensa mayoría que termina no llegando al nivel del primer equipo? Piénsalo.

[Bisbi]

Xisco vino siendo juvenil, no voy a entrar en el debate de lo que es ser canterano o no. Pero vino para la cantera, y todo se precipitó por temas que no vienen al caso, como la no renovación de Jonathan entre otras cosas, para que debutase el en su segunda temporada aquí, cuando no era el elegido. El club de formación de Xisco no fue el vecindario, fue el Calviá, nosotros se lo cedimos al vecindario en su tercera temporada aquí. Resumiendo, según lo que dice la uefa es canterano del Depor, pues pasó al menos 3 temporadas entre los 16 y 21 aquí.
Dicho esto, está claro que para poner en valor la retribución de abegondo, es más válido un caso como el de Insua, que se formó aquí desde más niño.
Pero el Sevilla, no señor, el Sevilla salió de su crisis vendiendo a Reyes al Arsenal, Ramos al Madrid,Kepa, capel...entre 2004 y 2007,habló a ojo, me pueden bailar cifras, por unos buenos 60 kilos.

[Ou2]

El banco apostó por Fran y lo tiene como uno de sus hombres importantes

Si home, e o banco tamén apostou por Borges...
O Banco o que fixo foi confiar nunha directiva a que acabou largando por incompetente, e agora está intentando arranxar toda a defeita que fixeron...

Es más facil que recuperen la pasta aportada con la cantera que con cualquier fichaje que se pudiera hacer para el primer equipo. Incluso más que con un hipotetico ascenso a segunda división.

Edinho, las canteras generan mas pérdidas que ganancias. En todos los equipos del mundo, Barça y Madrid incluidos. Lo que cuesta formar a un chaval desde prebenjamin hasta profesional es un sinsentido y si a eso le añades que uno de cada 100 te sale válido, mas aún. Que algún chaval te salga rentable y te repercuta en ganancias no implica que no hayas perdido miles y miles de euros en la formación de otros 50.

Pero por favor, solo la venta de Morata ha pagado Valdebebas durante 10 años, como poco.

[Edinho]

El banco apostó por Fran y lo tiene como uno de sus hombres importantes

Si home, e o banco tamén apostou por Borges...
O Banco o que fixo foi confiar nunha directiva a que acabou largando por incompetente, e agora está intentando arranxar toda a defeita que fixeron...

Es más facil que recuperen la pasta aportada con la cantera que con cualquier fichaje que se pudiera hacer para el primer equipo. Incluso más que con un hipotetico ascenso a segunda división.

Edinho, las canteras generan mas pérdidas que ganancias. En todos los equipos del mundo, Barça y Madrid incluidos. Lo que cuesta formar a un chaval desde prebenjamin hasta profesional es un sinsentido y si a eso le añades que uno de cada 100 te sale válido, mas aún. Que algún chaval te salga rentable y te repercuta en ganancias no implica que no hayas perdido miles y miles de euros en la formación de otros 50.

No es verdad. Un solo canterano por el que se apueste y que salga bien te sale para financiar 10 apuestas que hayan salido mal

Otra cosa es la cantera tal como se ha usado hasta la pasada temporada. Ahi si, porque al no darles confianza y valor pues claro ha sido un dinero tirado a la basura ya que no se les dió la opción real de llegar al primer equipo. A ver si este año cambia, por ahora parece que si. El tiempo dirá.

[Reogalego13]

El banco apostó por Fran y lo tiene como uno de sus hombres importantes

Si home, e o banco tamén apostou por Borges...
O Banco o que fixo foi confiar nunha directiva a que acabou largando por incompetente, e agora está intentando arranxar toda a defeita que fixeron...

Es más facil que recuperen la pasta aportada con la cantera que con cualquier fichaje que se pudiera hacer para el primer equipo. Incluso más que con un hipotetico ascenso a segunda división.

Edinho, las canteras generan mas pérdidas que ganancias. En todos los equipos del mundo, Barça y Madrid incluidos. Lo que cuesta formar a un chaval desde prebenjamin hasta profesional es un sinsentido y si a eso le añades que uno de cada 100 te sale válido, mas aún. Que algún chaval te salga rentable y te repercuta en ganancias no implica que no hayas perdido miles y miles de euros en la formación de otros 50.

Pero por favor, solo la venta de Morata ha pagado Valdebebas durante 10 años, como poco.

No sé la del Madrid, pero la inversión en base del Barsa es de 30 millones anuales. Supongo que el Madrid hará una inversión similar.

30 millones en diez años son 300 millones. Corrígeme si me equivoco, pero creo que Morata se vendió por 50 kilos. Es decir, pagó poco más de año y medio de cantera.

[Antoninho]

Se ahorran traspasos, vendes jugadores, pagas fichas menores especialmente en los primeros años, etc. Una cantera bien gestionada es oro. No hay que irse a los grandes, lo más parecido a nosotros puede ser el Zaragoza y la cantera los está manteniendo a flote.

[JGarcia]

No se si tanto gasto pero vamos, Achraf, Reguilón, Llorente, Jesé, RDT, Oscar Rodríguez, Negredo...

[Reogalego13]

@Bisbi las 25 ventas más caras de la historia del Sevilla fueron en los últimos 16 años. 4 son canteranos (Reyes, Ramos, Alberto Moreno y Navas), el resto son fruto de los aciertos de Monchi. 4 de 25 eh. Y esto no es una opinión, si no que es una realidad incuestionable.

[Ou2]

El banco apostó por Fran y lo tiene como uno de sus hombres importantes

Si home, e o banco tamén apostou por Borges...
O Banco o que fixo foi confiar nunha directiva a que acabou largando por incompetente, e agora está intentando arranxar toda a defeita que fixeron...

Es más facil que recuperen la pasta aportada con la cantera que con cualquier fichaje que se pudiera hacer para el primer equipo. Incluso más que con un hipotetico ascenso a segunda división.

Edinho, las canteras generan mas pérdidas que ganancias. En todos los equipos del mundo, Barça y Madrid incluidos. Lo que cuesta formar a un chaval desde prebenjamin hasta profesional es un sinsentido y si a eso le añades que uno de cada 100 te sale válido, mas aún. Que algún chaval te salga rentable y te repercuta en ganancias no implica que no hayas perdido miles y miles de euros en la formación de otros 50.

Pero por favor, solo la venta de Morata ha pagado Valdebebas durante 10 años, como poco.

No sé la del Madrid, pero la inversión en base del Barsa es de 30 millones anuales. Supongo que el Madrid hará una inversión similar.

30 millones en diez años son 300 millones. Corrígeme si me equivoco, pero creo que Morata se vendió por 50 kilos. Es decir, pagó poco más de año y medio de cantera.

De donde sacas los 30 millones al año en cantera?

https://as.com/futbol/2020/08/21/primer ... 07309.html

[Reogalego13]

El banco apostó por Fran y lo tiene como uno de sus hombres importantes

Si home, e o banco tamén apostou por Borges...
O Banco o que fixo foi confiar nunha directiva a que acabou largando por incompetente, e agora está intentando arranxar toda a defeita que fixeron...

Es más facil que recuperen la pasta aportada con la cantera que con cualquier fichaje que se pudiera hacer para el primer equipo. Incluso más que con un hipotetico ascenso a segunda división.

Edinho, las canteras generan mas pérdidas que ganancias. En todos los equipos del mundo, Barça y Madrid incluidos. Lo que cuesta formar a un chaval desde prebenjamin hasta profesional es un sinsentido y si a eso le añades que uno de cada 100 te sale válido, mas aún. Que algún chaval te salga rentable y te repercuta en ganancias no implica que no hayas perdido miles y miles de euros en la formación de otros 50.

Pero por favor, solo la venta de Morata ha pagado Valdebebas durante 10 años, como poco.

No sé la del Madrid, pero la inversión en base del Barsa es de 30 millones anuales. Supongo que el Madrid hará una inversión similar.

30 millones en diez años son 300 millones. Corrígeme si me equivoco, pero creo que Morata se vendió por 50 kilos. Es decir, pagó poco más de año y medio de cantera.

De donde sacas los 30 millones al año en cantera?

https://as.com/futbol/2020/08/21/primer ... 07309.html

Es lo que gasta el Barsa en cantera al año. Con el Madrid hice una estimación basada en ese dato, pues cuando uno invierte tanto en algo, el otro no suele andarle muy lejos. De hecho, si prestas un poco de atención a mi mensaje verás que digo literalmente que no sé cuánto invierte el Madrid y que supongo que hace una inversión similar a la del Barsa

De todos modos, ahí en esa noticia que aportas dice que al Madrid 10 años de cantera le cuestan 208 millones. Como era eso de que la venta de Morata había pagado, como poco, diez años de Valdebebas?

[Ou2]

Según ese enlace me equivoqué si, solo pagó 3 años. Pero es según ese mismo enlace ganan 10 kilos netos al año con la cantera.

¿Como era eso de que daba pérdidas?

[Reogalego13]

El banco apostó por Fran y lo tiene como uno de sus hombres importantes

Si home, e o banco tamén apostou por Borges...
O Banco o que fixo foi confiar nunha directiva a que acabou largando por incompetente, e agora está intentando arranxar toda a defeita que fixeron...

Es más facil que recuperen la pasta aportada con la cantera que con cualquier fichaje que se pudiera hacer para el primer equipo. Incluso más que con un hipotetico ascenso a segunda división.

Edinho, las canteras generan mas pérdidas que ganancias. En todos los equipos del mundo, Barça y Madrid incluidos. Lo que cuesta formar a un chaval desde prebenjamin hasta profesional es un sinsentido y si a eso le añades que uno de cada 100 te sale válido, mas aún. Que algún chaval te salga rentable y te repercuta en ganancias no implica que no hayas perdido miles y miles de euros en la formación de otros 50.

No es verdad. Un solo canterano por el que se apueste y que salga bien te sale para financiar 10 apuestas que hayan salido mal

Otra cosa es la cantera tal como se ha usado hasta la pasada temporada. Ahi si, porque al no darles confianza y valor pues claro ha sido un dinero tirado a la basura ya que no se les dió la opción real de llegar al primer equipo. A ver si este año cambia, por ahora parece que si. El tiempo dirá.

Pero es que esto no funciona así Edinho. Por desgracia además. Porque un club como el Depor si saca 3 grandes canteranos por década ya es un exitazo. Para muestra, cualquier equipo de España obviando a los grandes y al Bilbao. Cuántas ventas realmente buenas de canteranos ha hecho por ejemplo el Osasuna en los últimos 15 años? Ya te lo digo yo, 3. Monreal, Javi Martínez y Raúl García. El Las Palmas? Dos, Vitolo y Pedri. El Gijón siendo un club que apuesta mucho por los chavales? Creo que ninguno. La realidad es que vender un canterano por un buen dinero es una suerte que tienes, como muchísimo, tres veces por década siendo un club de las características del Depor.

Madrid, Barça, Valencia o Atleti son a parte.

[Reogalego13]

Según ese enlace me equivoqué si, solo pagó 3 años. Pero es según ese mismo enlace ganan 10 kilos netos al año con la cantera.

¿Como era eso de que daba pérdidas?

Ok, me equivoqué. La cantera del Madrid no da perdidas. Vete ahora a ver la del Barsa, la por muchos considerada la mejor cantera del mundo. Corre y verás. XD

PD, te recuerdo que sigo teniendote en Ignorados, por lo que deja de quotearme.

[Ou2]

Según ese enlace me equivoqué si, solo pagó 3 años. Pero es según ese mismo enlace ganan 10 kilos netos al año con la cantera.

¿Como era eso de que daba pérdidas?

Ok, me equivoqué. La cantera del Madrid no da perdidas. Vete ahora a ver la del Barsa, la por muchos considerada la mejor cantera del mundo. Corre y verás. XD

PD, te recuerdo que sigo teniendote en Ignorados, por lo que deja de quotearme.

Si no quieres debatir ¿Para que me respondes? Vaya actitud de niño pequeño

[Bisbi]

@Bisbi las 25 ventas más caras de la historia del Sevilla fueron en los últimos 16 años. 4 son canteranos (Reyes, Ramos, Alberto Moreno y Navas), el resto son fruto de los aciertos de Monchi. 4 de 25 eh. Y esto no es una opinión, si no que es una realidad incuestionable.

Si coño, pero son posteriores a salir de la crisis, de la que salieron con canteranos en el 11, y esas ventas de las que te hablo. Luego claro que mancho hizo magia, como habríamos hecho aquí si vendiésemos en su momento, para mí el gran debe de Augusto.