Superliga Europea

[Iper]

Sería muy divertido nuestras Champions con Irureta a doble eliminatoria... en 1a ronda le ganamos al Aalborg y en segunda nos cae el PSV y nos elimina. Así cada año, estoy "casi" seguro que la mayoría de los que aquí opinan que mejor a eliminatorias se quejarian.

Además, ¿de qué sirve hacer eliminatorias si la diferencia del pastel es tan grande? ¿Acaso alguien se cree que el resultado va a ser diferente al de ahora? Cada X años se cuela un "no grande" en semis, y para de contar. Y eso no cambiaría con "eliminatorias" directas. Acaso alguien se cree que el Oporto va a llegar a la final si se hace por eliminatorias? Con suerte le cae una Juve en horas bajas para que después el Dortmund, o el Bayern, o el City se los meriende...

Además, que las teles no van a pagar una mierda por una competición en la que los grandes puedan jugar 2 ó 4 partidos e irse a casa. Lo siento, el Dinamo Zagreb - PSV como eliminatoria va a tener la misma expectación y número de espectadores que el Celta B - Depor en TVG...

Lo que hizo que se vieran grandes partidos era la IGUALDAD entre los equipos que jugaban en la decada de los 90s y los 2000s. Y que había muy pocos partidos donde el resultado estuviera cantado... es que incluso ganando por 3 en el descanso te remontaban (PSG coff coff)... Esta igualdad no se va a conseguir con eliminatorias, la vas a conseguir con equipos más igualados, y eso ya es cosa de la UEFA/FIFA de como quiere repartir el pastel...

Ahora, con los grandes habiendo metido la pata, y sin la espada de Damocles de la superbazofia europea, la UEFA/FIFA que meta mano al pastel, lo reparta mejor, y haga que cualquier partido sea "minimamente" interesante. Y para ello hay que "trozear" el pastel de los grandes, darselo a los no tan grandes y que las plantillas pudieran estar equilibradas. Es decir, que hayan jugadores de calidad, e incluso estrellas, en bastantes equipos y que todos puedan luchar de tú a tú a la mayoría. Y, aún así, lo normal es que los grandes ganen más que los pequeños, pero lo lógico e interesante es que los "pequeños" planten cara e incluso opten a ganar, pq eso implicará que hasta el partido "más flojo" va a ser interesante de seguir.

É máis doado gañar a un grande nunha eliminatoria que nunha fase de grupos, as eliminatorias serven para igualar un pouquilo a competición de un xeito doado e sinxelo.

O Porto por agora ten tantas L.C. como a Juve, o dobre que as que ten o B. Dormund e infinitas máis que o City.

Un Dinamo -PSV interesarelle en principio os holandeses e croatas que suman máis de 20 millóns de habitantes, se ademais xogan unha eliminatoria cerca da final verano todos aqueles que lle guste o fútbol e non as estrellitas con determinadas camisolas.

A igualdade dos 90 e 2000 é un mito, os grandes daquela tamén gañaban de xeito doado, cas liguillas aínda o teñen máis doado.

Eu non creo que a igualdade se acade con un mellor reparto, ou polo menos iso non chega para evitar a concentración de calidade en moi poucos clubs, a igualdade so pode chegar mediante a obriga de que o 50% ou máis das plantillas deben estar formadas por canteiráns, e o límite salarial.

la competitividad en las competiciones se consigue con el limite salarial de 100-150M de euros, de esa forma capas a TODOS en cuanto al despilfarro de fichajes y salariazos, y permites que existan los beneficios, ademas de hacer que reinviertan lo que sobrepase de ese limite en los estadios, empresa, etc...

es lo mejor que tiene la NFL y lo deberiamos copiar a nivel europeo.

algo asi:
limite salarial 100M, 120 si se compite ese año en uefa y 150 si se compite en champions (hay que reconocer que al competir en mas competiciones conlleva un coste).

[djalmita returns]

Los clubs de laliga con camisetas reivindicativas en favor de los fans. Somos una jodida vergüenza.

Bueno, no solo nosotros, la especie humana en general . Esto es un circo, da igual que seas un jeque del Golfo que emplea a bengalíes en semiesclavitud, ahora toca enviar el mensaje cursi de los fans y todo eso.

A mí me hace gracia porque todas las ostias se las está llevando Floren, pero siendo un cretino prepotente es el más legal de toda esta gentuza.

Unha vez máis teño que darche a razón!! É zafio e moi tolo, pero polo menos eé consecuente e vai de cara.

[masterplan]

Creo que confundís dar la cara con ir de cara. Ir de cara no es soltar un cuento para idiotas intentando vender la Superliga como la salvación del fútbol y dieciendo que todos los clubs están arruinados. No es vender que la Superliga no era una competición cerrada porque vamos a invitar a unos cuantos clubes.

[DEPORIAGO]

Eu o que vexo e unha hecatombe económica no fútbol que non vai ter final. Cada día que pasa o interés polo fútbol baixa.
Non é algo notorio a nivel de rua porque segues a ver cativos xogando, pero isto vai a menos. Cada vez menos interés nun deporte que xa non enfrenten tanto coma antes, e debido ó cambio social que se produxo coas redes etc etc. A Superliga e principalmente un xeito de lucrar a Floren e rapalas vergoñas das debedas pero tamen e un invento desesperado para tratar de cambiala tendencia irremediable á os cambios de intereses da población. A xente xa non depende só da televisión como antaño por iso cada vez ten menos interés.
Floren deuse conta do panorama pero o certo é que non hai solución. O que hai que facer e o que di Rumenige controlar os gastos e empezar a facer un plan económico para axudar a clubes en apuros, dentro da mesma liga, para evitar a caída de equipos historicos como Español ou Valencia.

[djalmita returns]

Creo que confundís dar la cara con ir de cara. Ir de cara no es soltar un cuento para idiotas intentando vender la Superliga como la salvación del fútbol y dieciendo que todos los clubs están arruinados. No es vender que la Superliga no era una competición cerrada porque vamos a invitar a unos cuantos clubes.

Entendo on que queres decir, e si...., dala cara e poñer o cú!! Que vai poñelo...., a iso me refería.

[1OJOSELUIS]

Eu o que vexo e unha hecatombe económica no fútbol que non vai ter final. Cada día que pasa o interés polo fútbol baixa.
Non é algo notorio a nivel de rua porque segues a ver cativos xogando, pero isto vai a menos. Cada vez menos interés nun deporte que xa non enfrenten tanto coma antes, e debido ó cambio social que se produxo coas redes etc etc. A Superliga e principalmente un xeito de lucrar a Floren e rapalas vergoñas das debedas pero tamen e un invento desesperado para tratar de cambiala tendencia irremediable á os cambios de intereses da población. A xente xa non depende só da televisión como antaño por iso cada vez ten menos interés.
Floren deuse conta do panorama pero o certo é que non hai solución. O que hai que facer e o que di Rumenige controlar os gastos e empezar a facer un plan económico para axudar a clubes en apuros, dentro da mesma liga, para evitar a caída de equipos historicos como Español ou Valencia.

Eu non comparto eso de que o interese polo fútbol baixa e que a mocidade non está interesada nel. Simplemente botar unha ollada na Torre os fin de semana debería ser suficiente, ou ve-los rapaces no mesmo estadio.

Tampoco percibo unha disminución no número de aboados. Otra cousa é querer vender que calquera partido da Liga ou Champions ten interese, porque non é así, a ninguén interesa ver un Cádiz Levante mais que aos seus afeccionados, e o mesmo un Besitkas Celtic.

Que o Madrid ou o Barcelona están arruinados??? Pois benvidos ao club, a purgar os excesos a 2°. Como calquera outro equipo, se estás dopado algún día petarás..., pois non é sen tempo.

[Aglaca]

Hay muchas formas de conseguir una cierta igualdad, la limitación salarial es una, pero tiene que venir combinada con el reparto más igualitario de beneficios. ¿Qué nos importa a nosotros que se ponga un límite salarial de 150 millones de euros si nosotros, estando en Primera, no llegamos ni a 100 millones de presupuesto total? Pero hay muchas otras cosas más sencillas que puedes hacer sin necesidad de entrar en reformas tan importantes que ayudarían. Eliminar a los filiales de la estructura del fútbol profesional y que tengan su propia liga para que no sea más atractivo jugar en el Betis B que en un equipo de Segunda División y que, de paso, no tengamos filiales quitando el sitio a equipos históricos.

Otra buena solución es prohibir las cesiones. Un Madrid te ficha a un Mbappe por 200 millones y te encuentras con solo un puñado de clubes que pueden llegar a esos niveles y monopolizan a esos jugadores, pero luego te ficha a un Vinicius por 45 kilos para mandarlo al filial metiéndose en un tramo donde ya podrían entrar muchos otros, pero bueno, también encuentras jugadores titulares para el Madrid, no todos valen 100 kilos o más. Pero es que luego también te fichan a los Asensios y Odegaards de la vida por 5 millones para mandarlos cedidos por ahí junto con otras apuestas y jugadores del filial quedándose luego con los que demuestren valer para el Madrid y los que estén para un escalón inferior los venden por otro dineral sabiendo que no van a ser una amenaza sobre el campo. Prohibe las cesiones, que cada club tenga que decidir si se queda con sus canteranos o los deja ir libres, que las plantillas tengan solo los jugadores que vayan a tener inscritos y el resto queden libres para fichar por clubes que de verdad apuesten por ellos. Si el Madrid no va a contar con Asensio, que no le fiche porque no puede hacer nada con él salvo inscribirlo y que le quede a un Espanyol o a un Valencia que quiera hacer la apuesta. Si un Negredo está acabando contrato y ya tiene 21 años y quiere jugar en Primera, que el Madrid tenga que decidir entre darle ficha o dejarle ir para que una Real Sociedad que sí confíe en él pueda incluirle en su proyecto. Y lo mismo un Sevilla con Carlos Fernández o Lara y nosotros mismos con un Juan Carlos Real o un Róber. Obligas a los equipos a apostar por su talento o a perderlo y facilitas que ese talento pueda ir bajando hasta otros clubes que sí confíen en ellos y se nutran de él para construir proyectos. Ahora mismo los grandes monopolizan todo el talento, el mejor y el que tiene opciones de llegar a serlo, por eso los demás no pueden competir. Nosotros competimos llevándonos a veces a jugadores que equipos más grandes no quisieron en su día. Nando, Voro, López Rekarte, Aldana, Víctor, Jaime, Tristán... ese modelo parece menos viable hoy en día. Florentino habría fichado a Tristán y luego nos lo habría cedido.

[Filotas]

Yo creo que el fútbol en general está en decadencia desde que entraron los derechos televisivos en escena.

Creo que el arranque como industria, al estar dopada fue espectacular y ahí están los años dorados de champiñones, dorados no porque nosotros jugáramos, si no porque el formato era muy atractivo

Pero es lo que pasa cuando creas una industria, que debe crecer cada año y al final, llega un límite que es al que se ha llegado en los últimos años.

Al final lo que querían los de la superliga era dar un salto más, pero es que según creo, ya no hay donde saltar. No hay hueco para más fútbol y todos los que lo iban a ver, ya lo ven de una u otra manera.

Supongo que pasará como con los toros. En los años 20-30 del siglo pasado todo el mundo iba a los toros los domingos por la tarde y con los años ha ido decayendo hasta el punto de que hoy en día se sostiene con subvenciones porque como industria no es muy rentable.

[soichiro]

Hay muchas formas de conseguir una cierta igualdad, la limitación salarial es una, pero tiene que venir combinada con el reparto más igualitario de beneficios. ¿Qué nos importa a nosotros que se ponga un límite salarial de 150 millones de euros si nosotros, estando en Primera, no llegamos ni a 100 millones de presupuesto total? Pero hay muchas otras cosas más sencillas que puedes hacer sin necesidad de entrar en reformas tan importantes que ayudarían. Eliminar a los filiales de la estructura del fútbol profesional y que tengan su propia liga para que no sea más atractivo jugar en el Betis B que en un equipo de Segunda División y que, de paso, no tengamos filiales quitando el sitio a equipos históricos.

Otra buena solución es prohibir las cesiones. Un Madrid te ficha a un Mbappe por 200 millones y te encuentras con solo un puñado de clubes que pueden llegar a esos niveles y monopolizan a esos jugadores, pero luego te ficha a un Vinicius por 45 kilos para mandarlo al filial metiéndose en un tramo donde ya podrían entrar muchos otros, pero bueno, también encuentras jugadores titulares para el Madrid, no todos valen 100 kilos o más. Pero es que luego también te fichan a los Asensios y Odegaards de la vida por 5 millones para mandarlos cedidos por ahí junto con otras apuestas y jugadores del filial quedándose luego con los que demuestren valer para el Madrid y los que estén para un escalón inferior los venden por otro dineral sabiendo que no van a ser una amenaza sobre el campo. Prohibe las cesiones, que cada club tenga que decidir si se queda con sus canteranos o los deja ir libres, que las plantillas tengan solo los jugadores que vayan a tener inscritos y el resto queden libres para fichar por clubes que de verdad apuesten por ellos. Si el Madrid no va a contar con Asensio, que no le fiche porque no puede hacer nada con él salvo inscribirlo y que le quede a un Espanyol o a un Valencia que quiera hacer la apuesta. Si un Negredo está acabando contrato y ya tiene 21 años y quiere jugar en Primera, que el Madrid tenga que decidir entre darle ficha o dejarle ir para que una Real Sociedad que sí confíe en él pueda incluirle en su proyecto. Y lo mismo un Sevilla con Carlos Fernández o Lara y nosotros mismos con un Juan Carlos Real o un Róber. Obligas a los equipos a apostar por su talento o a perderlo y facilitas que ese talento pueda ir bajando hasta otros clubes que sí confíen en ellos y se nutran de él para construir proyectos. Ahora mismo los grandes monopolizan todo el talento, el mejor y el que tiene opciones de llegar a serlo, por eso los demás no pueden competir. Nosotros competimos llevándonos a veces a jugadores que equipos más grandes no quisieron en su día. Nando, Voro, López Rekarte, Aldana, Víctor, Jaime, Tristán... ese modelo parece menos viable hoy en día. Florentino habría fichado a Tristán y luego nos lo habría cedido.

Lo de las cesiones me recuerda la época de Lendoiro de 35-50 jugadores en nómina...

Dicho esto, más que prohibir las cesiones (porque no sé hasta que punto es factible como norma y tampoco sé hasta qué punto esto va en contra de formar a tus jugadores ya que si tienes un canterano que se le queda pequeño el filial pero en el primer equipo acabará quemado... ¿qué haces?), yo lo que "prohibiría" sería las plantillas de más de 27-30 jugadores permitir que cada club tenga la opción de ceder a 2-5 jugadores, por ejemlo, un máximo de 2 jugadores que no se hayan formado en las categorías inferiores y un máximo de 3 jugadores formados en las categorías inferiores. Y otra cosa que prohibiría sería la cesión tras cesión tras cesión. Un máximo de 1 año para no canteranos y 2 para canteranos. Si tras ese período no le haces ficha del primer equipo, libre y fuea.

[Filotas]

Yo no prohibiría nada fuera del campo.

[nespe]

Por se vos pareceu pouco o show no chiringuito de fai dous dias



Que clasismo mais noxento

[Fisterrán]

Aceptarían esta Champions os 12 "grandes"?

32 equipos, competición 100% organizada pola UEFA

4 liguillas de 4 equipillos, 6 partidillos (como sempre)
Superliga de 16 superequipos (ou menos), 30 superpartidos (empezando o pronto que faga falta, total non teñen que xogar a previa)
Dereitos de retransmisión por separado

2 primeiros da liguilla pasan ás eliminatorias, o terceiro a UEFA e o cuarto eliminado (como sempre)
8 mellores da Superliga pasan ás eliminatorias, os 4 seguintes a UEFA se queren e os 4 últimos quedan eliminados da Superliga do ano seguinte

Eliminatorias: sorteo puro, dereitos televisivos a partes iguais

Os 4 que cheguen a semis, clasificados para a Superliga do ano seguinte

[DEPORIAGO]

Eu o que vexo e unha hecatombe económica no fútbol que non vai ter final. Cada día que pasa o interés polo fútbol baixa.
Non é algo notorio a nivel de rua porque segues a ver cativos xogando, pero isto vai a menos. Cada vez menos interés nun deporte que xa non enfrenten tanto coma antes, e debido ó cambio social que se produxo coas redes etc etc. A Superliga e principalmente un xeito de lucrar a Floren e rapalas vergoñas das debedas pero tamen e un invento desesperado para tratar de cambiala tendencia irremediable á os cambios de intereses da población. A xente xa non depende só da televisión como antaño por iso cada vez ten menos interés.
Floren deuse conta do panorama pero o certo é que non hai solución. O que hai que facer e o que di Rumenige controlar os gastos e empezar a facer un plan económico para axudar a clubes en apuros, dentro da mesma liga, para evitar a caída de equipos historicos como Español ou Valencia.

Eu non comparto eso de que o interese polo fútbol baixa e que a mocidade non está interesada nel. Simplemente botar unha ollada na Torre os fin de semana debería ser suficiente, ou ve-los rapaces no mesmo estadio.

Tampoco percibo unha disminución no número de aboados. Otra cousa é querer vender que calquera partido da Liga ou Champions ten interese, porque non é así, a ninguén interesa ver un Cádiz Levante mais que aos seus afeccionados, e o mesmo un Besitkas Celtic.

Que o Madrid ou o Barcelona están arruinados??? Pois benvidos ao club, a purgar os excesos a 2°. Como calquera outro equipo, se estás dopado algún día petarás..., pois non é sen tempo.

Eu non falo só de rapaces. Falo da xente en xeral. Eu mesmo xa deixei de seguir fútbol, prácticamente só vexo o Deportivo. Hai moito entretenemento. A min e que me parece o máis loxico do mundo.
Ningún clube grande vai baixar a segunda por unha debeda, xa as tiveron máis veces e ahí están.

[Dabicito]

Hay mucho entretenimiento pero mucho sucedáneo, la satisfacción inmediata de las necesidades reblandece el cerebro.

La falta de medios estimula la imaginación. El fútbol viejo daba juego con muy poca cosa; daba para jugar en la calle imaginándote los partidos que escuchabas en la radio, para crear un mercado negro de cromos, memorizar los resúmenes de Estudio Estadio, apuntar los resultados en un calendario, etc.. La expectativa ante un partido televisado era enorme y se veía de manera muy socializada, como pasaba con una sociedad más familiar y una única TV estatal.

[Dabicito]

Aceptarían esta Champions os 12 "grandes"?

32 equipos, competición 100% organizada pola UEFA

4 liguillas de 4 equipillos, 6 partidillos (como sempre)
Superliga de 16 superequipos (ou menos), 30 superpartidos (empezando o pronto que faga falta, total non teñen que xogar a previa)
Dereitos de retransmisión por separado

2 primeiros da liguilla pasan ás eliminatorias, o terceiro a UEFA e o cuarto eliminado (como sempre)
8 mellores da Superliga pasan ás eliminatorias, os 4 seguintes a UEFA se queren e os 4 últimos quedan eliminados da Superliga do ano seguinte

Eliminatorias: sorteo puro, dereitos televisivos a partes iguais

Os 4 que cheguen a semis, clasificados para a Superliga do ano seguinte

Tal vez reducir el número de grupos sirva para algo. Cuando el Depor estaba en Champions no me enteraba de qué pasaba en otros grupos, y a veces ni en el mío propio. No había letras del abecedario par tanto grupo. Solo te interesa tu equipo. Lo mejor son eliminatorias directas desde ya, por el morbo y la tensión de poder caer eliminado, cualquiera. Y que cada cuál negocie su partido con la tele. Pero como no es posible (no se quieren arriesgar), algo habrá que cambiar.