Superliga Europea

[Tizón]

Precisamente se está poniendo en duda la champions cuando llevamos varias ediciones espectaculares. La fase de grupos no tiene el atractivo de las eliminatorias, como las de doble partido no tienen en el atractivo de las de partido único. Aún así se han visto grupos en los que el Nápoles, United o Atlético han quedado fuera y las eliminatorias han sido directamente espectaculares. Y algún grupo es desigual en el que el Bayern te hace 18 de 18, pero es que en eliminatorias también golean.


"Don't work" en el mejor momento de la Champions para proponer una liguilla todavía más grande y en la que habrá equipos que harán el papel del Apoel de turno.

[rusalko]

Yo no veo demasiado problema en el modelo ni en los ingresos de la Champions. Como dijeron los alemanes hay que gastar menos. Ya Floren no fichó a nadie en verano. Y parece que le espera un verano muy difícil para fichar.

[Dabicito]

Además, ¿de qué sirve hacer eliminatorias si la diferencia del pastel es tan grande? ¿Acaso alguien se cree que el resultado va a ser diferente al de ahora? Cada X años se cuela un "no grande" en semis, y para de contar. Y eso no cambiaría con "eliminatorias" directas. Acaso alguien se cree que el Oporto va a llegar a la final si se hace por eliminatorias? Con suerte le cae una Juve en horas bajas para que después el Dortmund, o el Bayern, o el City se los meriende...

Ahí estás equivocado. Las eliminatorias eran a sorteo puro. Eso quiere decir que el Madrid podía enfrentarse al Nápoles, pero al mismo tiempo otros equipos llegaban lejos con eliminatorias relativamente asequibles. El Steaua de Bucarest llegó así a dos finales. Además cualquier equipo (salvo el campeón de Liechtenstein, por decir algo) te podía eliminar perfectamente. Por ejemplo los campeones del este eran muy desconocidos, y duros. El Estrella Roja, otro clásico.

Está claro que esto no va a volver, porque se pierde negocio y puestos de trabajo, pero las eliminatorias eran puro espectáculo desde el principio. La UEFA, otro ejemplo, competición durísima, a veces más dura que la propia Copa de Europa.

[Gus]

pues si que ha durado el invento

[Lasarte]

Además, ¿de qué sirve hacer eliminatorias si la diferencia del pastel es tan grande? ¿Acaso alguien se cree que el resultado va a ser diferente al de ahora? Cada X años se cuela un "no grande" en semis, y para de contar. Y eso no cambiaría con "eliminatorias" directas. Acaso alguien se cree que el Oporto va a llegar a la final si se hace por eliminatorias? Con suerte le cae una Juve en horas bajas para que después el Dortmund, o el Bayern, o el City se los meriende...

Ahí estás equivocado. Las eliminatorias eran a sorteo puro. Eso quiere decir que el Madrid podía enfrentarse al Nápoles, pero al mismo tiempo otros equipos llegaban lejos con eliminatorias relativamente asequibles. El Steaua de Bucarest llegó así a dos finales. Además cualquier equipo (salvo el campeón de Liechtenstein, por decir algo) te podía eliminar perfectamente. Por ejemplo los campeones del este eran muy desconocidos, y duros. El Estrella Roja, otro clásico.

Está claro que esto no va a volver, porque se pierde negocio y puestos de trabajo, pero las eliminatorias eran puro espectáculo desde el principio. La UEFA, otro ejemplo, competición durísima, a veces más dura que la propia Copa de Europa.

Ahi tengo en mente una primera eliminatoria entre Madrid y Nápoles jugándose el partido creo que de ida a puerta cerrada en el Bernabeu porque el año anterior se liara una muy gorda en una eliminatoria contra el Bayern (¿puede ser la del pisotón en la cabeza de Juanito a Matthaus?).

Por la otra parte campeonatos como los del Estrella Roja o el Steaua hoy en día serían inviables aun jugándose toda la Champions en formato eliminatorio por la libertad de fronteras. Antes, entre los límites de extranjeros en las ligas occidentales, y que en los países comunistas del bloque del Este la salida de los jugadores al extranjero estaba muy limitada cuando no prohibida, la igualdad era mucho mayor, y un Spartak de Moscú con unos por entonces desconocidos Radchenko, Mostovoi o Karpin (y nuestro viejo conocido Romantsev en el banquillo) podía pintarle la cara al Madrid en el mismo Bernabeu, que fue lo que pasó.

[Tizón]

Los clubs de laliga con camisetas reivindicativas en favor de los fans. Somos una jodida vergüenza.

[Charly Gaul]

Spoiler:

En respuesta a @soichiro : Pero es lógico que el punto de vista cambie en función de que estén tus intereses en juego no. Si a mí me va bien un sistema, no querré que lo cambien, pero lo que estamos diciendo es que la UEFA tiene que velar por el interés de la competición, no de los clubes, y que para el espectador neutral es mejor un sistema de KO que no uno de liguillas. Una semi o una final de Champions se ve la juegue quien la juegue, pero la cuestión es dotar de interés a las rondas iniciales, en las que tiene que haber enfrentamientos interesantes.
Por supuesto que la falta de igualdad es un elemento clave en el desinterés que provocan estas competiciones, pero es que esa falta de igualdad viene dada porque los clubes grandes tienen garantizados los ingresos de jugar siempre Champions, porque es prácticamente imposible que queden fuera de los cuatro primeros, y también los ingresos por ir pasando rondas, ya que el sistema de cabezas de serie y de liguillas les da mucha ventaja. Si la competición fuera más justa, con sorteos puros y sin el colchón que dan las liguillas, el Madrid no habría ganado 7 Champions en años. Ni siquiera se habría clasificado la mitad de las temporadas. Todo el sistema está pensado para que los ricos tengan una fuente de ingresos permanente, y en eso se basa la estructura de gasto demencial, que fue la que nos arrasó a nosotros cuando "descendimos" de Champions, como decía Lendoiro.

Te ha respondido Aglaca. El problema no es el sistema, si no el reparto. No sólo eso, sino que el sistema de eliminatorias va a ser una mierda para el espectador. Porque:

1) En las primeras rondas van a haber partidos que van a tener la misma expectación que el Coruxo- Pontevedra de este año, o crees tu que alguien va a pagar un céntimo por un Steaua-Aalborg?

2) En las primeras rondas, pongamos 128 equipos, para exagerar, 64 partidos a ida y vuelta, ¿cuántos de estos van a ser interesantes? Pues los que caigan entre los grandes... Pongamos que hay 16 grandes (4 españoles, 4 alemanes, 4 italianos, 1 francés, + 3 random). En la primera ronda, de 64 partidos, o se enfrentan entre si estos 16 (que serían 8 partidos) o no va a haber ni un misero partido "interesante". ¿Por qué? Pues porque los no grandes van a ser humillado por los otros. Dinamo Zagreb - City 0-5 7-1; Buducnost - PSG 0-8 10-0... No los van a ver ni sus propios aficionados. Así que, ¿qué hacemos para que hayn partidos interesantes? ¿Forzamos a esos 16 a jugar entre ellos? Ok, hagamoslo. Escaldes - Velez Mostar en 1a ronda, y Molde FK - Flora Tallinn, mientras que tenemos Bayern - Milan y City- Barça. Resultado, en segunda ronda, de los 64 equipos que haya, habrá 56 randoms y 8 grandes. Y eso tras haber conseguido tener en una primera ronda 112 partidos q no los van a seguir ni los más aburridos del lugar y SÓLO 16 partidos rentables.

Segunda Ronda ¿qué hacemos? sorteo puro? Si hay mala suerte habrá 28 rondas bazofias, Molde FK - City 0-6 9-0, Velez Mostar - Bayern al descanso ya dan por terminada la eliminatoria tras el 0-10 del Bayern... estadios vacíos en Munich y Manchester y 1 espectador de pago (la madre/padre de algún jugador del equipo no grande). No sorteo, nos aseguramos buenos partidos, que los 8 grandes jueguen entre ellos. Ok. 8 partidos buenos tipo City - Bayern, 56 bazofias tipo Molde FK - Velez Mostar...

Tercera ronda, quedan 32 equipos, 28 random y 4 grandes. No hace falta seguir.

Entonces, ¿que hacemos para generar expectación? Si hacemos sorteo puro, habrá uno o dos o máximo 3 partidos interesantes en las primeras rondas y sólo en semis (o cuartos con suerte) todos los partidos serán interesantes. NADIE pagará un duro por una competición que sólo te va a dar 3 rondas con partidos interesantes. Ok, sorteo teledirigido para que haya partidos interesantes en cada ronda, pero para ellos tienes que forzar que los grandes jueguen entre ellos, provocando que en cuartos aún haya partidos influmables e incluso en semis.... Resultado, no hay interés en ninguna ronda y nadie comprará el paquete champions, te venderán los partidos individuales y el Molde - Flora lo verán , a 0,05 € los aficionados v podrás vender pocos partidos a precio alto, pq los grandes jugarán poco entre ellos.

Repito, el sistema no es el problema, Aglaca lo ha dicho MUCHO mejor que yo. El problema es el interés, y no hay interés hasta cuartos, NO por el sistema de competición, si no por la desigualdad. En liguilla hay partidos interesantes, pocos, pero los hay. El problema es que hay pocos, y en eliminatorias esto va a ser lo mismo, o ¿es que os creeis que en una competición con 64 equipos y 16 grandes van a haber partidos por todo lo alto cada ronda? Habrá pocos (1 ó 2), como hasta ahora en los partidos de liguilla y sólo al final, en las últimas rondas (cuartos o semis) habrá partidos interesantes, vamos, como ahora.

Yo entiendo que el reparto es un problema fundamental, eso no lo niego, lo que digo es que el sistema de competición determina que el reparto sea así. Los grandes cobran mucho entre otras cosas porque siempre entran en Champions, porque no hay forma de que queden fuera de los cuatro primeros, por muy mal año que hagan (en 25 años, ¿cuantas veces han faltado el Madrid y el Barcelona? ¿ninguna y una?). Y una vez dentro el sistema de competición les vuelve a premiar, porque aunque hagan una liguilla mala, no se quedan fuera porque tienen rivales de chiste, con lo que siempre están en las fases finales. Si el sistema fuera otro, y no hubiera cuatro equipos por liga, ni cabezas de serie a los que el sorteo les regala rivales de broma, ni liguillas que eliminan el factor sorpresa, esos equipos perderían buena parte de sus ingresos.

Respecto al interés de la competición, y entendiendo tu punto de vista, creo que es evidente que un partido a eliminatoria única tiene un interés mayor, por muy random que sean los contendientes. Así funciona en Mundiales y Eurocopas, que en cuanto llegan las eliminatorias la gente las ve porque son partidos a vida o muerte, con un interés intrínseco, más allá de quienes estén jugando.

El reparto de dinero es un problema, seguramente el principal, pero es que el sistema competitivo está configurado para perpetuarlo.

[The Driver]

Los clubs de laliga con camisetas reivindicativas en favor de los fans. Somos una jodida vergüenza.

Bueno, no solo nosotros, la especie humana en general . Esto es un circo, da igual que seas un jeque del Golfo que emplea a bengalíes en semiesclavitud, ahora toca enviar el mensaje cursi de los fans y todo eso.

A mí me hace gracia porque todas las ostias se las está llevando Floren, pero siendo un cretino prepotente es el más legal de toda esta gentuza.

[the naked man]

Los clubs de laliga con camisetas reivindicativas en favor de los fans. Somos una jodida vergüenza.

Bueno, no solo nosotros, la especie humana en general . Esto es un circo, da igual que seas un jeque del Golfo que emplea a bengalíes en semiesclavitud, ahora toca enviar el mensaje cursi de los fans y todo eso.

A mí me hace gracia porque todas las ostias se las está llevando Floren, pero siendo un cretino prepotente es el más legal de toda esta gentuza.

Es que Florentino es al que han dejado vendidísimo con el culo al aire, pero bien además

Los más listos fueron los de Bayern y PSG por esperar a que se vieran reacciones antes de hablar y luego Laporta que se la metió por la escuadra a Floren con el tema de los votos de los socios

[roped]

Non creo que fose tan doado, digo eu que algún dos deputados liberais británicos terá algo de vergoña, ademais de que ocasionaría unha nova lea ca UE.

Eu máis ben coido que houbo unha reacción proteccionista do capitalismo británico fronte a unha opa hostil do capitalismo ianqui, que usa o papahostias de Florentino como cuña para quedarse cunha parte sustancial do negocio futboleiro en forma de xuros de un préstamo con bastante ceros.

Llevan haciéndolo muchos años, un extracomunitario para jugar en un equipo británico tiene que cumplir una serie de condiciones de haber jugado X% de partidos de su selección, llevar X años en una división aceptable etc...

Me extrañaría mucho que un Manchester por ejemplo pudiera haber fichado a Vinicius como hizo el Madrid por ejemplo.

Ahora están fuera de la UE, ya no tienen ni que tragar con los europeos si no quieren.

Non sería o mesmo, facer unha lexislación especial para tocarlle as bolas os rebeldes, diferente o do resto de clubs de fútbol profesional, sería difícil de xustificar, se a fas común a todos, puteas tamén os non rebeldes.

[roped]

Insisto en el ejemplo de antes y pongo de ejemplo nuestras dos fases de grupos esa temporada. 2002-2003. En la primera fase nuestro grupo está formado por Milán, Deportivo, Lens y Bayern de Munich. Quedan el Lens y el Bayern fuera. ¿No es interesante una fase de grupo en la que se carguen al Bayern? En la segunda fase nuestro grupo es Manchester United, Juventus, Basilea y Deportivo. Quedamos fuera los dos últimos en un triple empate a 7 puntos con la Juve. ¿Eso no es interesante? ¿No fue interesante el Juventus 3-2 Deportivo? ¿Y el grupo C en el que pasaron Milán y Madrid pero se quedó el Borussia de Dortmund fuera por un punto? ¿El grupo C en el que pasaron Valencia y Ajax y se quedaron fuera Arsenal y Roma? Joder, a mí me pareció interesantísimo.

Quizá lo que hay que hacer es reducir números, pero manten el formato y devuelve a los equipos la competitividad de antaño para que cada año queden equipos importantes fuera en la fase de grupos. Pero a mí me parecía un formato cojonudo y los ejemplos que he puesto vaya si tienen emoción.

Non, non é interesante, polo menos a min non non parece e semella que a moita xente tampouco.
Interesante é unha eliminatoria onde o que perde se queda fora, onde non hai lugar a especulacion e o calculo, onde non hai biscotos, e onde a falta de calidade hai emocion , por iso a Copa de Europa molaba moitísimo máis que a L.C..

[guidetti4ever]

Tebas é o que máis está gozando todo isto

[Filotas]

A Tebas no creo que le interese que Barcelona o madrid se hundan por lo que se ha comentado del motor del coche.

Ya veréis cómo se hace algo para que madrid y Barcelona puedan acometer sus deudas sin problemas.

[roped]

Sería muy divertido nuestras Champions con Irureta a doble eliminatoria... en 1a ronda le ganamos al Aalborg y en segunda nos cae el PSV y nos elimina. Así cada año, estoy "casi" seguro que la mayoría de los que aquí opinan que mejor a eliminatorias se quejarian.

Además, ¿de qué sirve hacer eliminatorias si la diferencia del pastel es tan grande? ¿Acaso alguien se cree que el resultado va a ser diferente al de ahora? Cada X años se cuela un "no grande" en semis, y para de contar. Y eso no cambiaría con "eliminatorias" directas. Acaso alguien se cree que el Oporto va a llegar a la final si se hace por eliminatorias? Con suerte le cae una Juve en horas bajas para que después el Dortmund, o el Bayern, o el City se los meriende...

Además, que las teles no van a pagar una mierda por una competición en la que los grandes puedan jugar 2 ó 4 partidos e irse a casa. Lo siento, el Dinamo Zagreb - PSV como eliminatoria va a tener la misma expectación y número de espectadores que el Celta B - Depor en TVG...

Lo que hizo que se vieran grandes partidos era la IGUALDAD entre los equipos que jugaban en la decada de los 90s y los 2000s. Y que había muy pocos partidos donde el resultado estuviera cantado... es que incluso ganando por 3 en el descanso te remontaban (PSG coff coff)... Esta igualdad no se va a conseguir con eliminatorias, la vas a conseguir con equipos más igualados, y eso ya es cosa de la UEFA/FIFA de como quiere repartir el pastel...

Ahora, con los grandes habiendo metido la pata, y sin la espada de Damocles de la superbazofia europea, la UEFA/FIFA que meta mano al pastel, lo reparta mejor, y haga que cualquier partido sea "minimamente" interesante. Y para ello hay que "trozear" el pastel de los grandes, darselo a los no tan grandes y que las plantillas pudieran estar equilibradas. Es decir, que hayan jugadores de calidad, e incluso estrellas, en bastantes equipos y que todos puedan luchar de tú a tú a la mayoría. Y, aún así, lo normal es que los grandes ganen más que los pequeños, pero lo lógico e interesante es que los "pequeños" planten cara e incluso opten a ganar, pq eso implicará que hasta el partido "más flojo" va a ser interesante de seguir.

É máis doado gañar a un grande nunha eliminatoria que nunha fase de grupos, as eliminatorias serven para igualar un pouquilo a competición de un xeito doado e sinxelo.

O Porto por agora ten tantas L.C. como a Juve, o dobre que as que ten o B. Dormund e infinitas máis que o City.

Un Dinamo -PSV interesarelle en principio os holandeses e croatas que suman máis de 20 millóns de habitantes, se ademais xogan unha eliminatoria cerca da final verano todos aqueles que lle guste o fútbol e non as estrellitas con determinadas camisolas.

A igualdade dos 90 e 2000 é un mito, os grandes daquela tamén gañaban de xeito doado, cas liguillas aínda o teñen máis doado.

Eu non creo que a igualdade se acade con un mellor reparto, ou polo menos iso non chega para evitar a concentración de calidade en moi poucos clubs, a igualdade so pode chegar mediante a obriga de que o 50% ou máis das plantillas deben estar formadas por canteiráns, e o límite salarial.

[guidetti4ever]

A Tebas no creo que le interese que Barcelona o madrid se hundan por lo que se ha comentado del motor del coche.

Ya veréis cómo se hace algo para que madrid y Barcelona puedan acometer sus deudas sin problemas.

Sen dúbida, Tebas é do clube "hai que reforzar a Barcelona e Madrid que iso é o que vende". Pero está a gozar da "vitoria" sen dúbida.