Marca España

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roped
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Re: Marca España

Mensaje por roped » Domingo 21 de Febrero de 2021, 0:46

E que somos liberais.

Edinho
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Re: Marca España

Mensaje por Edinho » Domingo 21 de Febrero de 2021, 0:54

roped escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 0:46
E que somos liberais.
Hasta que alguien os ofenda a vosotros o alguien que caiga bien o que sea de vuestra ideología. Y entonces cambiareis de opinión

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corsomoro
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Re: Marca España

Mensaje por corsomoro » Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:10

corsomoro escribió:
Sábado 20 de Febrero de 2021, 15:03
La libertad de expresión debe tener límites, perfecto. Pero superarlos no puede suponer condena de prisión.

Esto pasa en españistán, Turquía y países del estilo.

Allá cada uno con su modelo de sociedad.
Me autocito para el que tenga complicaciones en ir a la pagina anterior y entender mi postura.

A mi no me parece tan complicado.

Los insultos no creo que merezcan atención penal a no ser que incurran en delito de odio y esto solo es en caso de colectivos vulnerables. El delito de injurias a la corona y al estado es una aberración antidemocrática. Los insultos van en el cargo y en la paga. Ojo, no son deseables, pero es un tema de educación no de judicialización.

La apologia del franquismo, terrorismo o lo que sea no puede comportar nunca pena de prisión. Esto es otro despropósito antidemocrático, por lo que yo se, sin paralelo en paises del entorno. Hay que irse a Turquia para encontrar algo parecido. Se puede perseguir esas apologías, vale, pero nunca con prisión, porque otra vez, es un tema fundamentalmente de educación.

Queremos una sociedad que tienda a acotar derechos y vigilar y controlar opiniones? o todos los que comentamos aquí, que ninguno se abstiene de autocalificarse de demócrata, deseamos una sociedad los más demócrata posible?

Edinho
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Re: Marca España

Mensaje por Edinho » Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:13

corsomoro escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:10
corsomoro escribió:
Sábado 20 de Febrero de 2021, 15:03
La libertad de expresión debe tener límites, perfecto. Pero superarlos no puede suponer condena de prisión.

Esto pasa en españistán, Turquía y países del estilo.

Allá cada uno con su modelo de sociedad.
Me autocito para el que tenga complicaciones en ir a la pagina anterior y entender mi postura.

A mi no me parece tan complicado.

Los insultos no creo que merezcan atención penal a no ser que incurran en delito de odio y esto solo es en caso de colectivos vulnerables. El delito de injurias a la corona y al estado es una aberración antidemocrática. Los insultos van en el cargo y en la paga. Ojo, no son deseables, pero es un tema de educación no de judicialización.

La apologia del franquismo, terrorismo o lo que sea no puede comportar nunca pena de prisión. Esto es otro despropósito antidemocrático, por lo que yo se, sin paralelo en paises del entorno. Hay que irse a Turquia para encontrar algo parecido. Se puede perseguir esas apologías, vale, pero nunca con prisión, porque otra vez, es un tema fundamentalmente de educación.

Queremos una sociedad que tienda a acotar derechos y vigilar y controlar opiniones? o todos los que comentamos aquí, que ninguno se abstiene de autocalificarse de demócrata, deseamos una sociedad los más demócrata posible?
Yo nunca he dicho que tenga que tener pena de carcel sino de trabajos comunitarios y/o una multa economica salvo que el/la culpable ponga en riesgo la vida o salud de la victima.

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corsomoro
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Re: Marca España

Mensaje por corsomoro » Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:17

Entonces que carallo me discutes? para una vez que piensas como yo dame la razón.

Edinho
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Re: Marca España

Mensaje por Edinho » Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:19

corsomoro escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:17
Entonces que carallo me discutes? para una vez que piensas como yo dame la razón.
Pues algunos dicen que la libertad de expresión no debe de tener limites(como por ejemplo hace roped). Y no se da cuenta de las consecuencias de eso que dicen.

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Reogalego13
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Re: Marca España

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 21 de Febrero de 2021, 14:16

Edinho escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:19
corsomoro escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:17
Entonces que carallo me discutes? para una vez que piensas como yo dame la razón.
Pues algunos dicen que la libertad de expresión no debe de tener limites(como por ejemplo hace roped). Y no se da cuenta de las consecuencias de eso que dicen.
No Edinho, Roped no hace eso. Roped aclara muy claramente que los personajes públicos no deberían tener plena libertad de expresión, pero que todos los anónimos si que la tendrían que tener y yo le doy la razón. Tu como individuo anónimo tienes poca incidencia sobre la gente, mucha menos de la que puede tener un individuo famoso. A eso se refiere y eso ha aclarado bien clarito. No hace tampoco falta que tergiverses palabras para reforzar tu argumento.

Vamos, tu mismo has afirmado varias veces que habría que dejar morir a la mitad de los humanos de la tierra y que "Thanos did nothing wrong" y no pasa nada porque afirmes semejante salvajada porque eres un anónimo al que ni dios hace caso. Lo peligroso es si eso lo dice, por poner un ejemplo, Putin.

A mi me parece una salvajada que, amparandose en la libertad de expresión y/o opinión, gente como Federico Jimenez Losantos puedan afirmar en la COPE en directo y varias veces que el 11M lo organizó el PSOE y que no haya absolutamente ninguna consecuencia ante semejante salvajada. Y ojo, que no soy yo precisamente socialista para defender al PSOE en esto, pero lo que Jimenez Losantos ha afirmado un montonazo de veces en su programa de la COPE y hasta en muchos otros medios como Intereconomía fue eso y como es un personaje público lo peligroso es precisamente que hay gente tan estúpida de creerse esas locuras, gente que a día de hoy le achaca al PSOE el asesinato de 191 personas.

Sobre el tema de Hasel en concreto, a mí no me gusta su música, pero veo una animalada que se le condene por ello. Es que vivimos en un país donde históricamente se ha hecho música con ese tipo de mensajes toda la vida, sólo hay que ver los temas de La polla records hace ya más de 30 años...

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Re: Marca España

Mensaje por roped » Domingo 21 de Febrero de 2021, 15:15

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Iper
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Re: Marca España

Mensaje por Iper » Domingo 21 de Febrero de 2021, 17:27

a mi, que me encantaria que vox y el pp se llevaran una pedrada en la cabeza, me parece una salvajada que en españa pueda ser considerado delito algun tipo de combinacion de palabras.

para mi la libertad de expresion debe ser total, sino no es libertad.
yo considero que ninguna combinacion de palabras o expresiones del lenguaje humano debe ser delito, ninguna.

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Re: Marca España

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 21 de Febrero de 2021, 18:22

Iper escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 17:27
a mi, que me encantaria que vox y el pp se llevaran una pedrada en la cabeza, me parece una salvajada que en españa pueda ser considerado delito algun tipo de combinacion de palabras.

para mi la libertad de expresion debe ser total, sino no es libertad.
yo considero que ninguna combinacion de palabras o expresiones del lenguaje humano debe ser delito, ninguna.
Cuando te juzgen socialmente (de forma incorrecta, por cierto, como se demostró) porque a Jimenez Losantos le campanean los cojones y te utiliza como arma arrojadiza contra el PSOE como le pasó a Rodolfo Ruíz, desembocando en el suicidio de tu mujer, en la depresión tuya y de tus hijos, viendote obligado a irte a cientos de kilometros por todo lo que tus vecinos te profesan en la calle, igual ya no te parece tan bien que cualquier combinación de palabras deba ser total y absolutamente libre.

Gracias @Kilmister por la noticia, se la dejo aquí, con tu permiso, a @Iper para que aprenda a empatizar un poco con las víctimas de lo que el considera libertad de expresión de cualquier persona. Para mi, una persona no puede decir en la radio o en cualquier otro medio lo que le venga en gana sin ningún tipo de filtro como ha hecho tantos y tantos años el señor Jimenez Losantos y como hacen, a diario, tantos otros. Libertad de expresión y libertad de opinión si, pero hasta cierto punto, no se puede permitir la calumnia ni la injuria amparandose en esos derechos, porque las palabras tienen CONSECUENCIAS según quien las diga, como y donde. Obviamente una persona anónima tiene total derecho a la libertad de expresión y/o opinión porque su opinión tiene muy poca influencia sobre la sociedad. En el caso de personas cuya palabra tiene poder, eso no es así.

https://elpais.com/politica/2014/03/08/ ... 19767.html


Para resumir, hay que saber diferenciar entre soltar una broma en twitter sobre lo buen astronauta que fue Carrero Blanco y cuando un personaje público acusa INFUNDADAMENTE y en todos los medios en los que participa al PSOE de asesinar a 191 personas.

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The Driver
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Re: Marca España

Mensaje por The Driver » Domingo 21 de Febrero de 2021, 20:03

Reogalego13 escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 14:16
Edinho escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:19
corsomoro escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 1:17
Entonces que carallo me discutes? para una vez que piensas como yo dame la razón.
Pues algunos dicen que la libertad de expresión no debe de tener limites(como por ejemplo hace roped). Y no se da cuenta de las consecuencias de eso que dicen.
No Edinho, Roped no hace eso. Roped aclara muy claramente que los personajes públicos no deberían tener plena libertad de expresión, pero que todos los anónimos si que la tendrían que tener y yo le doy la razón. Tu como individuo anónimo tienes poca incidencia sobre la gente, mucha menos de la que puede tener un individuo famoso. A eso se refiere y eso ha aclarado bien clarito. No hace tampoco falta que tergiverses palabras para reforzar tu argumento.

Vamos, tu mismo has afirmado varias veces que habría que dejar morir a la mitad de los humanos de la tierra y que "Thanos did nothing wrong" y no pasa nada porque afirmes semejante salvajada porque eres un anónimo al que ni dios hace caso. Lo peligroso es si eso lo dice, por poner un ejemplo, Putin.

A mi me parece una salvajada que, amparandose en la libertad de expresión y/o opinión, gente como Federico Jimenez Losantos puedan afirmar en la COPE en directo y varias veces que el 11M lo organizó el PSOE y que no haya absolutamente ninguna consecuencia ante semejante salvajada. Y ojo, que no soy yo precisamente socialista para defender al PSOE en esto, pero lo que Jimenez Losantos ha afirmado un montonazo de veces en su programa de la COPE y hasta en muchos otros medios como Intereconomía fue eso y como es un personaje público lo peligroso es precisamente que hay gente tan estúpida de creerse esas locuras, gente que a día de hoy le achaca al PSOE el asesinato de 191 personas.

Sobre el tema de Hasel en concreto, a mí no me gusta su música, pero veo una animalada que se le condene por ello. Es que vivimos en un país donde históricamente se ha hecho música con ese tipo de mensajes toda la vida, sólo hay que ver los temas de La polla records hace ya más de 30 años...
Entonces, ¿debe hacer límites o no? A mí me parece exactamente igual de tóxico el mensaje enviado desde una radio que desde un escenario, no veo la diferencia entre el periodista y el presunto "músico", ambos intentan difundir su mensaje al mayor público. Por cierto, me entraron ganas de llorar al leer la historia del comisario Ruiz, creo que FJL (al que respeto mucho en otras facetas) debería pagar con su libertad el daño cometido.

Por cierto, aunque es otro tema, pero ojalá los progres de Lo País tuvieran la misma sensibilidad hacia tantas familias de policías hostigadas en Cataluña o el País Vasco que tienen que escuchar lindezas similares (perros, fascistas, torturadores, asesinos, etc. etc.), pero eso requeriría mucha honestidad y valor.

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Re: Marca España

Mensaje por Iper » Domingo 21 de Febrero de 2021, 20:17

Reogalego13 escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 18:22
Iper escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 17:27
a mi, que me encantaria que vox y el pp se llevaran una pedrada en la cabeza, me parece una salvajada que en españa pueda ser considerado delito algun tipo de combinacion de palabras.

para mi la libertad de expresion debe ser total, sino no es libertad.
yo considero que ninguna combinacion de palabras o expresiones del lenguaje humano debe ser delito, ninguna.
Cuando te juzgen socialmente (de forma incorrecta, por cierto, como se demostró) porque a Jimenez Losantos le campanean los cojones y te utiliza como arma arrojadiza contra el PSOE como le pasó a Rodolfo Ruíz, desembocando en el suicidio de tu mujer, en la depresión tuya y de tus hijos, viendote obligado a irte a cientos de kilometros por todo lo que tus vecinos te profesan en la calle, igual ya no te parece tan bien que cualquier combinación de palabras deba ser total y absolutamente libre.

Gracias @Kilmister por la noticia, se la dejo aquí, con tu permiso, a @Iper para que aprenda a empatizar un poco con las víctimas de lo que el considera libertad de expresión de cualquier persona. Para mi, una persona no puede decir en la radio o en cualquier otro medio lo que le venga en gana sin ningún tipo de filtro como ha hecho tantos y tantos años el señor Jimenez Losantos y como hacen, a diario, tantos otros. Libertad de expresión y libertad de opinión si, pero hasta cierto punto, no se puede permitir la calumnia ni la injuria amparandose en esos derechos, porque las palabras tienen CONSECUENCIAS según quien las diga, como y donde. Obviamente una persona anónima tiene total derecho a la libertad de expresión y/o opinión porque su opinión tiene muy poca influencia sobre la sociedad. En el caso de personas cuya palabra tiene poder, eso no es así.

https://elpais.com/politica/2014/03/08/ ... 19767.html


Para resumir, hay que saber diferenciar entre soltar una broma en twitter sobre lo buen astronauta que fue Carrero Blanco y cuando un personaje público acusa INFUNDADAMENTE y en todos los medios en los que participa al PSOE de asesinar a 191 personas.
entiendo tu punto de vista, y quiero que entiendas ahora lo que voy a intentar explicar, porque hay una linea muy fina entre el mensaje y el hecho.

un mensaje/expresion, etc no tiene ninguna fuerza ni capacidad de nada, para que este haga algo malo (o bueno) debe ir acompañado de algo mas.
en el caso que expones no son solo palabras, va acompañado de una campaña de ACOSO y derribo contra esa persona.
no es solo un decir "fue ETA", no, va acompañado de acciones de acoso que es lo que debe ser punible, y no el hecho de decir un mensaje.

mismamente vayamonos a un supuesto:
yo pienso que no debe ser delito que una persona le diga a otra "ojala te mueras hijo de pppp entre terribles sufrimientos y etc... con todo tipo de torturas posibles".
el delito debe estar en el momento en el mensaje, el delito estara si esa persona busca la direccion y le hace llegar cartas con las amenazas, o si la stalkea por redes sociales acosandola, o si inicia una campaña de difamacion engañando a otras personas para que hagan algo malo contra ese tercero.
y por ejemplo en eso ultimo, el delito no debe estar en la mentira de decir "XXX persona es un violador pderasta", sino en el hecho de hacer creer a una cantidad X de personas que ese tercero es un delincuente o lo que sea con las intenciones de joderle la vida.

es decir, que el problema no esta en los mensajes, sino en que estos cuando hacen daño es porque estan acompañados de algo mas, y ese extra es lo que en muchos casos debe ser delito.
pero tratar de limitar la libertad de expresion, para mi solo tiene un nombre, y es censura, y yo estoy totalmente en contra de la censura.

espero haber explicado bien lo que intento decir, la expresion escrita no es mi punto fuerte, pero bueno, malosera.

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Dabicito
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Re: Marca España

Mensaje por Dabicito » Domingo 21 de Febrero de 2021, 20:54

Iper escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 17:27
a mi, que me encantaria que vox y el pp se llevaran una pedrada en la cabeza, me parece una salvajada que en españa pueda ser considerado delito algun tipo de combinacion de palabras.

para mi la libertad de expresion debe ser total, sino no es libertad.
yo considero que ninguna combinacion de palabras o expresiones del lenguaje humano debe ser delito, ninguna.
Madre mía, debemos de ser el único país en el mundo en el que existen las injurias y calumnias. Siempre estamos como pisando huevos.

Vamos a ver, si te joden la vida públicamente, te amenazan de muerte a tí y a tu familia, te injurian, te coaccionan, tiene que haber algún tipo árbitro que dirima todo esto, sino cómo carallo lo resuelves? .... ejjjjjque va contra la libertá de expresión. No estamos hablando de cosas opinables, cuestiones ideológicas, políticas, o de publicidad inversa, sino de injurias gravísimas y personales que tienen una carga violenta detrás, y que además pueden incitar a gente a liarla.

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Reogalego13
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Re: Marca España

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 21 de Febrero de 2021, 21:17

The Driver escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 20:03

Entonces, ¿debe hacer límites o no? A mí me parece exactamente igual de tóxico el mensaje enviado desde una radio que desde un escenario, no veo la diferencia entre el periodista y el presunto "músico", ambos intentan difundir su mensaje al mayor público. Por cierto, me entraron ganas de llorar al leer la historia del comisario Ruiz, creo que FJL (al que respeto mucho en otras facetas) debería pagar con su libertad el daño cometido.

Por cierto, aunque es otro tema, pero ojalá los progres de Lo País tuvieran la misma sensibilidad hacia tantas familias de policías hostigadas en Cataluña o el País Vasco que tienen que escuchar lindezas similares (perros, fascistas, torturadores, asesinos, etc. etc.), pero eso requeriría mucha honestidad y valor.
Para mi la diferencia entre una canción y lo que hizo FJL es simple de explicar: Uno es una canción, que se puede interpretar como ficticia porque a fin de cuentas lo es (cuanta gente no habrá cantado alguna de las muchas odas a las drogas de extremoduro sin haberse drogado nunca en su vida?), del mismo modo que una peli o una serie y la otra es una difamación en la radio descarada, hecha por una persona que para muchísima gente tiene una altísima credibilidad (lo cual también es digno de estudio, pero eso ya es otro asunto).

Esto es como cuando se le criticó a Rober Bodegas por hacer un monologo metiendose con los gitanos. Es humor basado en tópicos, aunque algunos sean reales, para reírse de algo de forma distendida y, porque no, con algo de mala baba, pero a nadie le va a generar odio ese hecho porque no deja de ser eso, algo que se lleva a la banalización.

Lo de Hasel no es una declaración propiamente dicha, aunque en este caso exista mas o menos intención de difamar y "amenazar", si no que es una declaración hecha en una canción que nadie va a tomarse al pie de la letra. Ahí reside la diferencia. Tampoco creemos que hay que reventar el parlamento porque lo hayamos visto en V de Vendetta (otro gigantesco mierdon, por cierto), somos conscientes de que es una película. Es que si censuramos lo que ha cantado Hasel, que es una mierdón de canción, entonces también deberíamos censurar cosas como estas:
Spoiler:
"si sigues en esa actitud voy a violarte hey
asi que no te pongas alsadita
yo se que a ti te gusta por que estas sudadita"


https://www.youtube.com/watch?v=CwZOek0qhUA casi 16 millones de reproducciones en youtube.
Spoiler:

"Amigo voy a darte un buen consejo
Si quieres disfrutar se sus placeres
Consigue una pistola si es que quieres
O comprate una daga si prefieres
Y vuelvete asesino de mujeres"


https://www.youtube.com/watch?v=dpiBMVGdFvc casi 33 millones de reproducciones en youtube (en un video de un directo).
Spoiler:
"Uh, solo quiero que una vez
Algo la haga conmover
Que no la encuentre jamás
O sé que la mataré

Uh, por favor
Solo quiero matarla
A punta de navaja
Besándola una vez más"


https://www.youtube.com/watch?v=MaAva_a29Z0 3.5 millones de reproducciones en youtube.
Spoiler:
"La prensa dice que la ETA provoca el pánico
Contra mí no tienen nada porque
A mí los que me mosquean son
Los protectores de la ley
Morralla, morralla, morralla
Vivo en un sitio que te corres de gusto
Algunos días no casca nadie en un control
Además, todos sabemos que aquí no se tortura"


https://www.youtube.com/watch?v=OzbQh5nyB6U 315 mil reproducciones en youtube.
Spoiler:
"al llegar asta el cotxe
dejas las llaves caer
¿no sea ke halla un bulto raro?
y que te haga volar
como a carrero, como a carrero
ay que jodido es ser "madero"
en un lugar donde me consideran
extranjero ¡porronponpero!"


https://www.youtube.com/watch?v=klY9VVoBSxs casi 100 mil reproducciones en youtube.

Y podría seguir sacando letras del estilo, desde Guns&Roses hasta Julio Iglesias o el Fary. La música es eso, música, las letras de la música son eso, letras. Se pueden interpretar? Pues claro, pero nadie va a matar a una mujer porque escuche una ranchera de Alejandro Fernández en la cual cante como consejo que la mate. Esa y no otra es la diferencia respecto a lo que hizo en su día FJL.
Última edición por Reogalego13 el Domingo 21 de Febrero de 2021, 21:27, editado 2 veces en total.

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roped
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Re: Marca España

Mensaje por roped » Domingo 21 de Febrero de 2021, 21:21

Dabicito escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 20:54
Iper escribió:
Domingo 21 de Febrero de 2021, 17:27
a mi, que me encantaria que vox y el pp se llevaran una pedrada en la cabeza, me parece una salvajada que en españa pueda ser considerado delito algun tipo de combinacion de palabras.

para mi la libertad de expresion debe ser total, sino no es libertad.
yo considero que ninguna combinacion de palabras o expresiones del lenguaje humano debe ser delito, ninguna.
Madre mía, debemos de ser el único país en el mundo en el que existen las injurias y calumnias. Siempre estamos como pisando huevos.

Vamos a ver, si te joden la vida públicamente, te amenazan de muerte a tí y a tu familia, te injurian, te coaccionan, tiene que haber algún tipo árbitro que dirima todo esto, sino cómo carallo lo resuelves? .... ejjjjjque va contra la libertá de expresión. No estamos hablando de cosas opinables, cuestiones ideológicas, políticas, o de publicidad inversa, sino de injurias gravísimas y personales que tienen una carga violenta detrás, y que además pueden incitar a gente a liarla.
Non, non, España non é ese país, é o Estado herdeiro do franquismo que continúa tendo institucións públicas e comportamentos de funcionarios impropias dunha democracia plena, como denuncia este xuiz retirado nunha entrevista de fai un par de anos na tv pública catalá e que xamais se emitirá nunha tv de ámbito estatal.

https://m.youtube.com/watch?v=RgH9GLd81wc

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