Crisis coronavirus

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:53

Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 9:11
roped escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:51
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:08
Tristan escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:56
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:44
Ya pero aún así no creo que haya verdades definitivas todavía, los enfermos de hace dos meses no eran los de ahora.

Por cierto que unos de los héroes de esta crisis han sido los supermercados, en tiempo récord cambiaron hábitos, reconvirtieron espacios, regularon aforos, etc., y qué decir del mercado a domicilio como Amazon, las empresas de reparto, etc.
Es que las grandes empresas estaban planteando diferentes escenarios con antelación, y esto no les vino de nuevo. Ejecutaron lo ya pensado.
Yo más bien creo que son mucho más rápidas. En esta crisis el tiempo de reacción de los particulares y las empresas fue muy superior al del Estado. El estado funcionó como una mole, dio normas a veces demasiado retrasadas, a veces demasiado anticipadas, o demasiado ligeras o demasiado severas, y siempre homogéneas y centralistas para realidades totalmente diferentes. No tiene ningún sentido, por ejemplo, que Galicia o Huelva compartieran el confinamiento brutal de Madrid, teniendo una realidad más cercana a la de Portugal,...... ojalá hubiéramos tenido sus medidas.

A mí esta crisis me reafirma en la idea de que el mercado es quien nos da de vivir, y no los Estados, que son los prescindibles . La pena es que los medios de comunicación y los gobiernos lanzan el mensaje opuesto (más Estado)..... sin ir más lejos se atribuyen el mérito de que haya mascarillas, lo cuál tiene el mismo sentido que atribuirse el mérito de que haya galletas o cerveza.

Pois é unha pena que toda esa previsión e eficiencia, brillara pola súa ausencia na sanidade privada e as residencias de anciáns.

Lo que es privado de verdad siempre funciona, porque compite, o cae. No confundir con las medias tintas, privatizado, vendido en régimen de monopolio, subvencionado o concertado. Eso no es mercado ni capitalismo real, porque no se mantiene a flote por sí mismo, yo lo metería también en el saco de lo público. Desconozco el tema de las residencias, posiblemente casi todas sean de este estilo. Pero insisto en que cuando existe una clínica privada de verdad, pagando o con tu seguro médico, es porque tiene fama y clientela, compite por su prestigio, especialización, etc.
É que o privado de verdade non existe, toda iniciativa económica de certo rango vai asociada o poder político , empregando os recursos públicos no seu beneficio, e iso vai desde a lexislación laboral, o fisco, a política monetaria ata os periódicos rescates, crer na existencia de un mercado libre onde as iniciativas privadas compiten é dunha inxenuidade pasmosa. A economía ou a dirixe o Estado en favor da maioría, ou a dirixen as grandes corporacións no seu beneficio delegando a xestión en uns burócratas que dirixen o Estado por e para os capitalistas, co fin de seguir aparentando ser unha democracia e a xente trague, as portas xiratorias me remito, ou a señora Nadia mandando parar, iso aquí pero pasa en todo occidente.

É moi evidente que o capitalismo tende de xeito natural o monopolio ou oligopolio, e os Estados occidentais están encantados con iso, é máis os Estados modernos naceron para iso, naceron como plataforma fa burguesía, o estado traga cos monopolios e oligopolios mesmo os fomentan, sempre que sexan dos seus, se te chamas Huwey xa non mola tanto.

A santa trinidade de capitalismo, libre mercado e competencia é unha trola tan gorda como a vella trinidade, é un dogma, unha cuestión de fe que choca frontalmente ca realidade cada pouco, pese a iso sodes moitos os fieis que seguides mostrando a vosa fe irracional, aínda que cada vez menos.

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Tristan
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Tristan » Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06

La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:20

Sí, es cierto, ahora que caigo numerosas empresas multinacionales de prestigio cancelaron sus eventos en Febrero, mientras los gobiernos estaban de cachondeo.

roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 10:53
Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 9:11
roped escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:51
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 23:08
Tristan escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 21:56
Dabicito escribió:
Sábado 23 de Mayo de 2020, 19:44
Ya pero aún así no creo que haya verdades definitivas todavía, los enfermos de hace dos meses no eran los de ahora.

Por cierto que unos de los héroes de esta crisis han sido los supermercados, en tiempo récord cambiaron hábitos, reconvirtieron espacios, regularon aforos, etc., y qué decir del mercado a domicilio como Amazon, las empresas de reparto, etc.
Es que las grandes empresas estaban planteando diferentes escenarios con antelación, y esto no les vino de nuevo. Ejecutaron lo ya pensado.
Yo más bien creo que son mucho más rápidas. En esta crisis el tiempo de reacción de los particulares y las empresas fue muy superior al del Estado. El estado funcionó como una mole, dio normas a veces demasiado retrasadas, a veces demasiado anticipadas, o demasiado ligeras o demasiado severas, y siempre homogéneas y centralistas para realidades totalmente diferentes. No tiene ningún sentido, por ejemplo, que Galicia o Huelva compartieran el confinamiento brutal de Madrid, teniendo una realidad más cercana a la de Portugal,...... ojalá hubiéramos tenido sus medidas.

A mí esta crisis me reafirma en la idea de que el mercado es quien nos da de vivir, y no los Estados, que son los prescindibles . La pena es que los medios de comunicación y los gobiernos lanzan el mensaje opuesto (más Estado)..... sin ir más lejos se atribuyen el mérito de que haya mascarillas, lo cuál tiene el mismo sentido que atribuirse el mérito de que haya galletas o cerveza.

Pois é unha pena que toda esa previsión e eficiencia, brillara pola súa ausencia na sanidade privada e as residencias de anciáns.

Lo que es privado de verdad siempre funciona, porque compite, o cae. No confundir con las medias tintas, privatizado, vendido en régimen de monopolio, subvencionado o concertado. Eso no es mercado ni capitalismo real, porque no se mantiene a flote por sí mismo, yo lo metería también en el saco de lo público. Desconozco el tema de las residencias, posiblemente casi todas sean de este estilo. Pero insisto en que cuando existe una clínica privada de verdad, pagando o con tu seguro médico, es porque tiene fama y clientela, compite por su prestigio, especialización, etc.
É que o privado de verdade non existe, toda iniciativa económica de certo rango vai asociada o poder político , empregando os recursos públicos no seu beneficio, e iso vai desde a lexislación laboral, o fisco, a política monetaria ata os periódicos rescates, crer na existencia de un mercado libre onde as iniciativas privadas compiten é dunha inxenuidade pasmosa. A economía ou a dirixe o Estado en favor da maioría, ou a dirixen as grandes corporacións no seu beneficio delegando a xestión en uns burócratas que dirixen o Estado por e para os capitalistas, co fin de seguir aparentando ser unha democracia e a xente trague, as portas xiratorias me remito, ou a señora Nadia mandando parar, iso aquí pero pasa en todo occidente.

É moi evidente que o capitalismo tende de xeito natural o monopolio ou oligopolio, e os Estados occidentais están encantados con iso, é máis os Estados modernos naceron para iso, naceron como plataforma fa burguesía, o estado traga cos monopolios e oligopolios mesmo os fomentan, sempre que sexan dos seus, se te chamas Huwey xa non mola tanto.

A santa trinidade de capitalismo, libre mercado e competencia é unha trola tan gorda como a vella trinidade, é un dogma, unha cuestión de fe que choca frontalmente ca realidade cada pouco, pese a iso sodes moitos os fieis que seguides mostrando a vosa fe irracional, aínda que cada vez menos.
Yo pienso al revés. Los monopolios surgen por culpa de los estados, para favorecer a algunos por interés político de lobbie, por eso imponen licencias, aranceles proteccionistas, derechos de patente, etc. Muchas de las cosas que se critican de "lo privado" no son más que mangoneos de los estados, si al mercado le dejas tranquilo él mismo selecciona a los mejores procedimientos de producción, cosa que el Estado no puede, ya que no tiene forma de inventarlos, o gasta mucho o demasiado poco, y se basa en procedimientos administrativos de cuartel militar,.... si el Estado fuera tan chachipiruli fabricaría ordenadores, móviles, ropa comida, etc.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24

Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.
Esa é a túa opinión subxectiva que como comprenderás non tomo moi en serio, un arrebato máis froito do teu talibanismo liberal.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado, debe ser por iso que os empresarios de éxito cando se meteron a políticos case sempre saíron dela pola porta de atrás, o último o simpático de Marcos de Quinto, un fenómeno.

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Tristan
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Tristan » Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:29

Respondo en Política.

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Dabicito
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:41

roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado,
Más motivos a mi favor. Es un sistema que se basta a sí mismo, no hace falta ser Einstein para entrar, y hay tantos participantes que si 1 mete la pata se jode a sí mismo y su negocio, pero no a la totalidad del sistema. El Estado es 1, centralista, y cuando mete la pata jode a la totalidad. El coronavirus lo vamos a superar gracias al Estado o a pesar de él?

Edinho
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Edinho » Domingo 24 de Mayo de 2020, 13:11

Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:41
roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado,
Más motivos a mi favor. Es un sistema que se basta a sí mismo, no hace falta ser Einstein para entrar, y hay tantos participantes que si 1 mete la pata se jode a sí mismo y su negocio, pero no a la totalidad del sistema. El Estado es 1, centralista, y cuando mete la pata jode a la totalidad. El coronavirus lo vamos a superar gracias al Estado o a pesar de él?
El problema esta en que en las situaciones de crisis una empresas te deja en la estacada. En cambio un estado social te rescataria o te ayudaria a que puedas rescatarte a ti mismo.

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roped
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 17:05

Dabicito escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 12:41
roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:24
Tristan escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 11:06
La señora Nadia mandando parar ha hecho más por los trabajadores que cualquier podemita o socialista del panorama.

@Dabicito, aparte de la rapidez, lo que te digo es cierto. Las grandes empresas tenían planes de acción semanas antes al estado de alarma.

Organizar unha empresa é bastante máis sinxelo que un Estado,
Más motivos a mi favor. Es un sistema que se basta a sí mismo, no hace falta ser Einstein para entrar, y hay tantos participantes que si 1 mete la pata se jode a sí mismo y su negocio, pero no a la totalidad del sistema. El Estado es 1, centralista, y cuando mete la pata jode a la totalidad. El coronavirus lo vamos a superar gracias al Estado o a pesar de él?
Respondite aquí:

viewtopic.php?f=36&t=4827&p=1205669#p1205669


Por certo a liberal U.K. xa pasou a Italia en mortos por millón, e tal como vai a cousa coido que tamén vai pasar a España.

Pola súa parte os suecos seguen escalando posicións, xa teñen os franceses a tiro en mortos por millón, se o governo español o fixo mal, estesxa nn che conto, que ridículo.

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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 17:37

Bueno, si es verdad que se están inmunizando, como dicen, igual han acertado, aunque deberían de tener alguna estadística de test para demostrarlo.

Por cierto, no habéis notado una euforia desmedida este fin de semana? Donde yo vivo hay montones de reuniones familiares y de amigos en las casas. Hay una contradicción entre las normas y horarios de confinamiento y la realidad que se está imponiendo, es decir, esquivas a un tipo que pasea por la calle y luego te juntas con 10 en un piso a beber. Hay sensación de que esto se termina hasta el Otoño, no sé si es bueno o malo.

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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por roped » Domingo 24 de Mayo de 2020, 17:50

Non sei no caso dos británicos, en Estocolmo a inmunidade anda sobre o 7%, un fracaso total, van mellor os madrileños.

https://es.reuters.com/article/topNews/idESKBN22W39J

Por outra parte ninguén sabe canto dura a inmunidade.

https://www.newtral.es/haber-pasado-cat ... /20200522/

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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Traba » Domingo 24 de Mayo de 2020, 18:28

roped escribió:
Domingo 24 de Mayo de 2020, 17:50
Non sei no caso dos británicos, en Estocolmo a inmunidade anda sobre o 7%, un fracaso total, van mellor os madrileños.

https://es.reuters.com/article/topNews/idESKBN22W39J

Por outra parte ninguén sabe canto dura a inmunidade.

https://www.newtral.es/haber-pasado-cat ... /20200522/
Ese dato es de Abril, hace poco afirmó el ministro que confiaban alcanzar el 25% en Mayo. Cuesta creerlo, creo que solo el personal de algún hospital de Madrid roza esa cifra.

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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Dabicito » Domingo 24 de Mayo de 2020, 19:25

Saldrá bien o mal, pero los ciudadanos suecos apoyan el tema y son mayores de edad para tomar sus decisiones, no son meros actores como aquí. Lo del 25 por ciento me parece difícil de creer, con esa mortalidad, si es cierto, o son muy fuertes o la sanidad de Suecia es la hostia.

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rusalko
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por rusalko » Domingo 24 de Mayo de 2020, 21:11

Nos quejamos de lo que hacemos nosotros en la calle, pero compararnos con los italianos nos deja como monjes del Císter.

xoichu
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por xoichu » Lunes 25 de Mayo de 2020, 12:49

Suecia ya alcanzó el pico hace una semana. Ya no nos van a alcanzar. Y falta por contar los 20.000 muertos de residencias en España. No sé si en Suecia los contaron pero probablemente sí. Creo que tan solo UK podría ganarnos en muertos por millón. Hay un poco de lío ahí porque cuentan los muertos de Escocia y Gales. Quizá Inglaterra ya nos haya superado. España segunda, que gran clasificación lamentable.

Edinho
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Re: Crisis coronavirus

Mensaje por Edinho » Lunes 25 de Mayo de 2020, 13:00

xoichu escribió:
Lunes 25 de Mayo de 2020, 12:49
Suecia ya alcanzó el pico hace una semana. Ya no nos van a alcanzar. Y falta por contar los 20.000 muertos de residencias en España. No sé si en Suecia los contaron pero probablemente sí. Creo que tan solo UK podría ganarnos en muertos por millón. Hay un poco de lío ahí porque cuentan los muertos de Escocia y Gales. Quizá Inglaterra ya nos haya superado. España segunda, que gran clasificación lamentable.
Que pesado estas con ese tema. Lo pasado pasado esta. Lo importante es haber aprendido de esta crisis sanitaria para que no vuelva pasar. O en el caso de que volviera a pasar pues poder afrontarla con mas garantias de exito. Y que no se vuelva a precisar el confinamiento de toda la población(sino de solo los positivos)

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