Machismo/feminismo

[NinFadaNinPrincesa]

Yo ya no sé ni para qué debato contigo... Pero a ver, hagamos un intento...

Mira! Aquí tienes a una feminista debatiendo... Por qué pluralizas siempre? Eres incapaz de debatir un concepto o una idea? Sólo atacas una imaginaria posición general y abstracta. Y a mí no me hables en segunda persona del plural de twitter porque ni siquiera tengo cuenta ahí.

De verdad que no escucho (leo) tus argumentos? Será que contesto a las paredes

Y no, hombre, no es lo mismo. Los hombres siempre han salido con el torso desnudo, luciendo músculo y fuerza, pero es una cuestión de poder, no de cosificación, como ha sucedido tradicionalmente con las mujeres. A los mismos tíos que abrazan este modelo patriarcal les suele molar ver la fuerza en sus congéneres y a chicas en bolas. Estamos de coña? También es aceptado por muchas mujeres, por supuesto, pero te voy a contar un secreto... Hay tías a las que les mola ver a los tíos cachas, sí... pero nuestra sexualidad es mucho menos visual, no podéis reproducir el mismo modelo, porque no funciona exactamente igual.

Y otra cosa... Si de verdad crees que yo aspiro a que la sociedad se vuelva ultraconservadora es que has perdido el oremus

[roped]

El cine no tiene intencionalidad ideológica alguna, su único objetivo es vender y adaptarse a los gustos del público (salvo el cine subvencionado).

Y tiene razón Oberón, la forma de tratar los temas ha ido cambiando radicalmente, cada vez hay más pelis con mujeres heroínas, inspectoras de policía, etc.,Y también en la literatura infantil, incluso los libros de Los Cinco están censurados y corregidos para hacerlos igualitarios.

Isto é falso de toda falsedade, o cine ademais dunha industria é arte, e a arte é unha forma de transmisión de ideas, de ideoloxía.

Tu sí que eres falso de toda falsedad, El arte es y ha sido toda la vida de nuestro Señor ante todo, un esfuerzo estético, y sí secundariamente puede tener - o no - objetivos de comunicación, ideológica o no. (Y en una forma extrema usado en la propaganda, claro)

El ser humano tiende a la belleza, aunque al materialismo le cueste encajarlo en su cosmovisión, y eso es lo principal que le da el arte.

A arte é unha linguaxe que emprega simbolos e signos para comunicar ideas o espectador, estas ideas son do máis variopinto , pero son ideas, e un conxunto de ideas é unha ideoloxía.

O termo estética cando se asocia a arte, polo menos en unha conversa de certo nivel como as que temos acotío neste foro, debe referirse sempre a disciplina filosófica encargada discernir que é a beleza, e non como sinónimo de cuqui.

Y la belleza es Dios!!!!!, faltouche dicir para ser un tomista, tiña claro que eras un carca pero non que tiveses unha perspectiva medieval do que é a arte.

Chegar a saber que é a beleza non é tarefa doada, polo menos desde fai 300 anos ponse en discusión o canón de beleza clásico, a mediados do XVIII un señor inglés moi liberal chamado Edmund Burke, escribeu un libro titulado "Indagación filosófica sobre a orixe das ideas acerca do sublime e do belo" moi molón pese a pinta de rollo do título, este texto é a hostia, reformulou o concepto de beleza vixente o longo de dous milenios, que deixa de ser unha idea universal e eterna para converterse en un concepto relativo, en esa relatización elevou os conceptos de horror e terror a manifestacións artísticas, Burke é o lexitimador filosófico do lado escuro da arte. Pois iso, a túa cosmovisión artística prerevolución francesa pouco ten que ver ca realidade do século XXI, pero se a ti che presta, a min tamén.

[Traba]

Respondo en su hilo:

viewtopic.php?f=36&t=177&start=45

[Ou2]

Ya han vuelto los problemas reales a esta nuestra España.

[migui]

Pois eu se estivese en Murcia tamén me sentiría discriminado, parece que só poden pasear os calvos.
Se esto é o que entenden por feminismo van por moi mal camiño.

[Ou2]

La señora es vicesecretaria de igualdad de PSOE de murcia, hay que inventarse dramas que sino pierde el asiento

[Traba]

No lo ha entendido: Las señoras con pantalones pueden. Las fachalecas con faldas, sumisas perpetuadoras de la imagen servil que el heteropratiarcado les ha impuesto, son las que no pueden. Un alcalde pepero pollavieja dando clases de género a la especialista local del PSOE. Creo que ya lo he visto todo.

[Rifle]

Si ya salió este vídeo, lo siento. La negación de la violencia de género mezclada con la Unión Soviética. En una mente sociópata todo es posible.

[NinFadaNinPrincesa]

Últimamente no puedo reproducir los vídeos de twitter insertdos, tengo que ir a la fuente. Y juraría que antes sí podía. Os pasa a más?

[The Driver]

Si ya salió este vídeo, lo siento. La negación de la violencia de género mezclada con la Unión Soviética. En una mente sociópata todo es posible.

Este vídeo explica la discusión con argumentos.

https://www.youtube.com/watch?v=G05tX7fEIco

Irene Montero es pueril. Nivel 1º de Bachillerato.

[Dabicito]

Ya han vuelto los problemas reales a esta nuestra España.

jajaja. Increíble.

No sé lo que han dicho las de Vox, seguramente algo que han aprendido como loritos, igual que Irene. Pero sí creo que la izquierda, desde que no hay lucha obrera , se mueve de puta madre en ese tipo de problemas inventados, machismo, homofobia, apocalipsis climático, etc. Son los nuevos curas.

[Pablo1989]

Yo ya no sé ni para qué debato contigo... Pero a ver, hagamos un intento...

Mira! Aquí tienes a una feminista debatiendo... Por qué pluralizas siempre? Eres incapaz de debatir un concepto o una idea? Sólo atacas una imaginaria posición general y abstracta. Y a mí no me hables en segunda persona del plural de twitter porque ni siquiera tengo cuenta ahí.

De verdad que no escucho (leo) tus argumentos? Será que contesto a las paredes

Y no, hombre, no es lo mismo. Los hombres siempre han salido con el torso desnudo, luciendo músculo y fuerza, pero es una cuestión de poder, no de cosificación, como ha sucedido tradicionalmente con las mujeres. A los mismos tíos que abrazan este modelo patriarcal les suele molar ver la fuerza en sus congéneres y a chicas en bolas. Estamos de coña? También es aceptado por muchas mujeres, por supuesto, pero te voy a contar un secreto... Hay tías a las que les mola ver a los tíos cachas, sí... pero nuestra sexualidad es mucho menos visual, no podéis reproducir el mismo modelo, porque no funciona exactamente igual.

Y otra cosa... Si de verdad crees que yo aspiro a que la sociedad se vuelva ultraconservadora es que has perdido el oremus

Estoy de acuerdo contigo en que el cine ha sexualizado el cuerpo femenino muchísimo más que el masculino, es algo innegable. Pero también hay que decir que el cuerpo femenino siempre se utiliza con fines "positivos", en el sentido de mostrarlo como algo sensual, etc. En cambio hay muchos desnudos masculinos en el cine de viejos, gordos, etc., que se hacen con objetivos cómicos y con el único fin de ridiculizar. Difícil que en una comedia salga una gorda celulítica en bolas cayéndose al suelo y la sala se descojone.

Respecto a lo de que sois menos visuales...las tías lesbianas/bisexuales se ponen cachondas viendo mujeres, si las "heteros" no se excitan viendo a buenorros desnudos, igual es que tan heteros no son.

Si ya salió este vídeo, lo siento. La negación de la violencia de género mezclada con la Unión Soviética. En una mente sociópata todo es posible.

Este vídeo explica la discusión con argumentos.

https://www.youtube.com/watch?v=G05tX7fEIco

Irene Montero es pueril. Nivel 1º de Bachillerato.

Es tremenda la retratada que les mete en el vídeo, es que el discursito lacrimógeno demagógico de la Montero se puede aplicar perfectamente en el sentido contrario (y posiblemente con más datos objetivos en la mano), como bien demuestra. Pena que los de Vox sean bastante lerdos y a ninguno se le ocurra hacer el mismo discurso paródico que mete UTBH al final del vídeo.

[nutria]

Ya han vuelto los problemas reales a esta nuestra España.

jajaja. Increíble.

No sé lo que han dicho las de Vox, seguramente algo que han aprendido como loritos, igual que Irene. Pero sí creo que la izquierda, desde que no hay lucha obrera , se mueve de puta madre en ese tipo de problemas inventados, machismo, homofobia, apocalipsis climático, etc. Son los nuevos curas.

La pandemia, el cambio climático, la trata de mujeres, los porteros del Depor,... Problemas inventados

[Fisterrán]

Ya han vuelto los problemas reales a esta nuestra España.

jajaja. Increíble.

No sé lo que han dicho las de Vox, seguramente algo que han aprendido como loritos, igual que Irene. Pero sí creo que la izquierda, desde que no hay lucha obrera , se mueve de puta madre en ese tipo de problemas inventados, machismo, homofobia, apocalipsis climático, etc. Son los nuevos curas.

La pandemia, el cambio climático, la trata de mujeres, los porteros del Depor,... Problemas inventados

que gran comentario desapercibido

[Traba]

Hace algún tiempo se comentó por aquí algunas disensiones dentro del feminismo alrededor de vientres de alquiler y transexuales, con expulsiones de partidos y todo (creo que era en IU?).

Parece que va bastante más allá de las etiquetas TERF o no TERF y si la teoría queer debe ser parte constitutiva del feminismo, solo un posible camino, o incluso algo a evitar. La disputa por lo visto tiene más enjundia que una guerra de facciones.

Una niña puede jugar al fútbol y un niño a cocinitas, defiende el feminismo, y eso no los hace ni menos niñas ni menos niños: “puede que a la niña le prohibieran jugar al fútbol, o que se rieran de ella, y también del niño por jugar a las cocinas en vez de al fútbol. El feminismo vino a decir que no pasaba nada porque lo hicieran, que no es nada antinatural ni algo de lo que reírse, que jueguen con lo quieran“.

La teoría queer sostiene algo completamente diferente: “si una niña juega al fútbol y hace cosas de chico, es que quizás no es realmente una chica. Y si hubiera que corregir algo en ella no es su comportamiento, como se pensaba antes, sino más bien su cuerpo, encajando así su sexo a su comportamiento, y no al revés. Esto sería la transexualidad. A este desajuste se le ha llamado disforia de género, cuando alguien siente que ha nacido con el sexo equivocado. Y se ajustaría a través de una terapia hormonal y una operación de reasignación de sexo.”

La diferencia salta a la vista. No estamos ante matices, sino ante una cuestión de fondo: o tienen razón unos, o la tienen los otros.

Dice además la autora que no hay reconciliación posible:

Reconocer que se puede nacer con un sexo, pero que realmente se es de otro a juzgar por el comportamiento, es reconocer que hay una feminidad o una masculinidad innata que debe prevalecer, que conforma la auténtica identidad de género, y que justifica el cambio de sexo. Así pues, en algún sitio del ser humano, debe existir un “ser mujer” o un “ser hombre” esencial, al margen de los condicionamientos sociales. Sintiéndolo mucho, esta idea es absolutamente incompatible con las ideas feministas relativas al género como construcción social.

Para el que tenga más tiempo:
https://larepublica.es/2018/11/17/femin ... curriendo/