Economía

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 14:49

NinFadaNinPrincesa escribió:
Martes 24 de Marzo de 2020, 21:53
Perdona que no pueda ver ahora el vídeo, pero no es por hacer bulto; es que todo es parte de lo mismo. Recortar, privatizar, mordidas, comisiones... Es que lo dudamos?
Decir que es mentira que existan recortes en sanidad no significa dudar al respecto de los diferentes temas que quieras sacar de debajo de la mesa para cargarte de razón con debates que nadie ha sacado.

Ahora bien, un problema endémico en este país es la proliferación de mensajes como el tuyo, completamente vacíos de contenido y repleto de medias verdades siendo generoso. La queja mediante esloganes y tuits.

Sobre las mordidas y las comisiones, es decir la corrupción, no existen ideologías a favor o en contra. Esa bandera no la debe sujetar nadie en contra de nadie. Ahora bien, los que pretendéis elevar indefinidamente los presupuestos públicos sí que tenéis que argumentar un poco más, indicando cual es vuestro plan para que, poniendo más dinero al alcance de los corruptos esas mordidas y comisiones no vayan también al alza. Y evitando argumentos pueriles como que unos son más corruptos que otros.

En cuanto a los recortes que también mencionas, es mentira para sanidad y también para la jubilación. En este tema hay que procurar ser lo suficientemente didácticos, indicando que nunca la partida para pensiones ha sido tan alta, fruto del envejecimiento de la población, y mantener su viabilidad supone un reto. A partir de ahí, se construye, con falsedades y medias verdades solo podemos crear un ejército de ignorantes.

En cuanto a las privatizaciones que metes también en el caldo, no tiene nada que ver con el resto. Para muchos son positivas, argumentalo.

Ramis
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Re: Economía

Mensaje por Ramis » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 15:25

Habría que argumentar más bien lo contrario.
¿Qué privatizaciones han sido positivas para el público en general?

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 15:27

La mayoría lo son, basta comparar sectores nacionalizados en otros países con privados en el nuestro.

Ramis
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Re: Economía

Mensaje por Ramis » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 15:30

Basta con comparar en nuestro país esos mismos sectores ahora privatizados con cuando eran públicos para ver que no.

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 15:37

¿Funcionan peor las telecomunicaciones o el sector de la electricidad?

Ramis
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Re: Economía

Mensaje por Ramis » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 15:47

Dejando a un lado los avances tecnológicos, para mi sí.

Aunque son unos sectores tan dependientes de la tecnología (todos lo son, pero éstos especialmente) que es difícil evaluarlo.

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:01

Por eso mismo no podemos comparar telecomunicaciones y electricidad de los años 90, con los actuales, porque hay avances tecnológicos y es difícil de evaluar, pero sí puedes comparar dos países con políticas opuestas a día de hoy y valorar. Yo no voy a sacarlos porque se me va a acusar de acudir a los mismos países de siempre :lol:

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Marcos
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Re: Economía

Mensaje por Marcos » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:29

Como no,Alemania y Holanda contra los coronabonus que han planteado Francia, Italia y España.

https://www.antena3.com/noticias/econom ... dbb10.html

Basta ya de mentiras.La unión europea fué creada para la absorción de Alemania Democrática por parte de Alemania Federal y alguien tenía que pagar la fiesta.

Reino Unido se ha largado, el próximo me huele que puede ser Francia.
Última edición por Marcos el Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:31, editado 1 vez en total.

Ramis
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Re: Economía

Mensaje por Ramis » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:30

Se puede comparar el servicio que, para la época, daban esas compañías al público, a la gente, y ver si los cambios han merecido la pena. También la percepción de la gente sobre las propias empresas en base a dicho servicio.

Y no ha hecho más que empeorar desde las privatizaciones.

También podemos comparar el sector eléctrico español con el sector eléctrico francesa, en manos de EDF.

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rusalko
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Re: Economía

Mensaje por rusalko » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:44

Wall Street, +11.

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:48

Marcos escribió:
Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:29
Como no,Alemania y Holanda contra los coronabonus que han planteado Francia, Italia y España.

https://www.antena3.com/noticias/econom ... dbb10.html

Basta ya de mentiras.La unión europea fué creada para la absorción de Alemania Democrática por parte de Alemania Federal y alguien tenía que pagar la fiesta.

Reino Unido se ha largado, el próximo me huele que puede ser Francia.
Francia, Italia y España, más los que se puedan ir uniendo serán suficientes para doblegar las pretensiones alemanas, quiero creer.

Edito, por lo visto en total hay 8 países solicitando los llamados coronabonos: Bélgica, Francia, Grecia, Irlanda, Italia, Luxemburgo, Portugal y Eslovenia. Si prevalece el criterio alemán, pues nada, quedaría todo bastante claro.
Ramis escribió:
Miércoles 25 de Marzo de 2020, 16:30
Se puede comparar el servicio que, para la época, daban esas compañías al público, a la gente, y ver si los cambios han merecido la pena. También la percepción de la gente sobre las propias empresas en base a dicho servicio.

Y no ha hecho más que empeorar desde las privatizaciones.

También podemos comparar el sector eléctrico español con el sector eléctrico francesa, en manos de EDF.
Gran parte del mal feeling de la gente con el sector eléctrico español no va con la calidad del servicio, que es muy buena, sino con el coste de la electricidad. Eso nos llevaría a otro debate, y es si podemos considerar como privatizado un sector con tal carga impositiva...

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Re: Economía

Mensaje por Ramis » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 17:32

Y bueno, dejando a un lado que Endesa se la quedó Enel, controlada por Italia (otro ejemplo con el que comparar el sector eléctrico español sin irnos a esos otros países "de siempre"). Telefónica recibió multitud, pero multitud, de ayudas públicas.
La privatización de los ferrocarriles británicos, otro éxito.

Y eso hablando de monstruos con una presencia enorme en el mercado, vaya con ver las privatizaciones pequeñas a nivel local como los servicios de limpieza o agua para ver lo bien que funcionan y cómo mejora el servicio para el público.

Los usuarios de la ap-9 no caben en si de gozo desde la privatización.

En estos momentos hay 3 aeropuertos en Galicia y Coruña-vigo tiene 10 trenes diarios por sentido. Dentro de 20 años si siguen adelante las privatizaciones de Renfe y AENA ya veremos qué risa lo que van a mejorar esos servicios.

Todo ventajas las privatizaciones.

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Re: Economía

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 21:41

Es que seguir en estos momentos defendido la mayor eficacia de la sanidad privada frente a la pública ya casi sólo hace @Tristan :lol:

Obviamente, todas esas mordidas y esa corrupción son más frecuentes al privatizar servicios... Si todo está dentro del sector público se hace algo más difícil y menos frecuente. Que una parte importante del gasto sanitario de las privatizaciones sanitarias ha ido a parar a otras cosas que nada tenían que ver con la sanidad no lo digo yo, eh? Lo dicen los jueces, que de hecho han paralizado alguna. Que hay plantas y camas pagadas con dinero público y que a día de hoy no existen también es algo documentado... Viva la eficiencia.

La privada nunca es más eficiente que la pública. Y no lo es porque parte de la premisa básica de que su objetivo último es que sus accionistas ganen dinero, no dar el mejor servicio posible al ciudadano. Y eso, en sectores tan sensibles como la sanidad, es muy peligroso, y ahora se está viendo.

Sólo hay que ver lo bien que funcionan los servicios externalizados en Justicia. Tanto a nivel central como de la Xunta. Te suenan los agujeros de seguridad de Minerva, por ejemplo, y los varios escándalos al respecto? Y eso por no hablar de que la mitad de los días hay problemas. Algo parecido pasa en Xustiza, por ejemplo con el programa de fichaje horario... El nivel de chapuza es difícilmente superable.

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Re: Economía

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 22:18

Carrabouxo escribió:
Miércoles 25 de Marzo de 2020, 21:58
Se cae mucho el sistema de fichaje? O directamente registra mal?
Se cae con cierta frecuencia, y a veces estás segurísimo de haber fichado y ves (después, cuando se te da por mirarlo) que hay alguno que no consta... Pero tampoco supone un problema grave, más allá del inconveniente de tener después que solucionarlo...

Pero, un ejemplo... Para que las horas fuera del horario "normal" te cuenten tienes que hacer una incidencia especial al día siguiente (como para tantas otras cosas). Por ejemplo, cuando estás de guardia. A mí un año que me tocó guardia en navidades, la hice, lógicamente, y a partir del día siguiente a terminar empecé días de vacaciones. Cuando volví, ya en enero, como había cambiado el mes, o no sé qué, no me dejaba hacer la incidencia para computar esas horas a mayores. Llamé al CAU y me dijeron (pero tal cual) que "mira, pues ahora no se puede hacer nada, porque estas cosas las lleva una empresa externa y hacer un recálculo ahora cuesta mucho dinero". Y yo... O sea, que esas horas las pierdo? Y ella... "Pues supongo que sí, no sé..." Surrealista.

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Miércoles 25 de Marzo de 2020, 22:30

NinFadaNinPrincesa escribió:
Miércoles 25 de Marzo de 2020, 21:41
Es que seguir en estos momentos defendido la mayor eficacia de la sanidad privada frente a la pública ya casi sólo hace @Tristan :lol:

Obviamente, todas esas mordidas y esa corrupción son más frecuentes al privatizar servicios... Si todo está dentro del sector público se hace algo más difícil y menos frecuente. Que una parte importante del gasto sanitario de las privatizaciones sanitarias ha ido a parar a otras cosas que nada tenían que ver con la sanidad no lo digo yo, eh? Lo dicen los jueces, que de hecho han paralizado alguna. Que hay plantas y camas pagadas con dinero público y que a día de hoy no existen también es algo documentado... Viva la eficiencia.

La privada nunca es más eficiente que la pública. Y no lo es porque parte de la premisa básica de que su objetivo último es que sus accionistas ganen dinero, no dar el mejor servicio posible al ciudadano. Y eso, en sectores tan sensibles como la sanidad, es muy peligroso, y ahora se está viendo.

Sólo hay que ver lo bien que funcionan los servicios externalizados en Justicia. Tanto a nivel central como de la Xunta. Te suenan los agujeros de seguridad de Minerva, por ejemplo, y los varios escándalos al respecto? Y eso por no hablar de que la mitad de los días hay problemas. Algo parecido pasa en Xustiza, por ejemplo con el programa de fichaje horario... El nivel de chapuza es difícilmente superable.
Llevas varios mensajes consecutivos poniendo en mi teclado cosas que no he dicho. Se hace muy pesado debatir contigo. Por mi parte lo zanjo aquí, que si respondo quizá acabamos hablando de computación cuántica.

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