Otras ligas (Scottish Premiership, Eredivisie...)

[The Driver]

Aquí hay menos lumpen en porcentaje, eso es todo. En cuanto el lumpen se deja crecer sin pasar la sulfatadora pasa lo de Hillsborough.

[astigmata]

No hablaba tanto de la gente del estadio como de la percepción social de los comportamientos ultras como aceptables, o casi deseables, como ejemplo lo que escribió bluehair26 de la televisión argentina.

Tampoco creo que se deba a nivel cultural, Argentina, por lo que sé, no está excesivamente atrasada en ese aspecto, y por otro lado, no hay una relación directa entre baja cultura e idealización de la violencia, se puede ser un perfecto analfabeto pero con unos firmes valores que te hacen distinguir entre un comportamiento brutal y uno pacífico.

Apoyándome en el comentario de bluehair26, creo que ahí está la raíz, en una asociación perversa de amor con violencia. Si quieres a tu club debes demostrarlo comportándote como un exaltado, sino eres un "pechofrío". En eso creo que Europa va por otro camino, aún hay descerebrados que van por las ciudades como Sheriffs haciendo macarradas escudándose en la pasión futbolística, la diferencia es que aquí ese discurso no cuela, y el aficionado al fútbol ve esos comportamientos con desprecio.

[kalashnikov]

Aquí hay menos lumpen en porcentaje, eso es todo. En cuanto el lumpen se deja crecer sin pasar la sulfatadora pasa lo de Hillsborough.

Significa eso que la civilización y la educación son entelequias y lo único que importa es la represión estatal?

La conmebol se lleva la final fuera de Argentina.

[Lasarte]

En principio será en Paraguay o en Estados Unidos.

[kalashnikov]

Es una puta vergüenza para Argentina, deberían dimitir por docenas.

[Lasarte]

De momento sólo cayó la cabeza del ministro de seguridad.

[kalashnikov]

Realmente si sacan la final de los países miembros de la CONMEBOL es una vergüenza para toda sudamérica, sería incomprensible una final en los Emiratos o en USA, por no decir Génova o Cádiz.

[Pablo1989]

A mí me parece más lamentable el dispositivo policial que las pedradas (que no justifico, por supuesto), porque inadaptados sociales y tarados siempre va a haber, pero que no sean capaces de asegurar la seguridad de los futbolistas cuando todo el planeta les estaba mirando sí que es penoso. Y quieren organizar el Mundial de 2030...

[bluehair26]

Y ya en lo relativo al fútbol. La CONMEBOL va a sancionar a Tévez, Pablo Pérez y Wanchope Ábila por insultos. Si se acaba jugando la final se la pierden. Imposible no ir con Boca en esta final

[The Driver]

Aquí hay menos lumpen en porcentaje, eso es todo. En cuanto el lumpen se deja crecer sin pasar la sulfatadora pasa lo de Hillsborough.

Significa eso que la civilización y la educación son entelequias y lo único que importa es la represión estatal?

La conmebol se lleva la final fuera de Argentina.

No me refería a eso solamente, hombre. Hay muchas maneras de controlar el lumpen, la mejor de todas es que el número de este tipo de personas sea mínimo, pero por los menos no les permitas crecerse. Lo de Argentina fue lamentable, no tanto por la violencia de las barras como porque la policía fue incapaz de proteger a la plantilla del Boca Juniors y porque da la sensación de que las barras bravas tienen tanto poder como la mafia rusa en la Costa del Sol.

[kalashnikov]

Y ya en lo relativo al fútbol. La CONMEBOL va a sancionar a Tévez, Pablo Pérez y Wanchope Ábila por insultos. Si se acaba jugando la final se la pierden. Imposible no ir con Boca en esta final

Revisa tu información.

Han sido expedientados por insultos a un miembro de la conmebol, pero de ningún modo se pierden el partido.

Boca tuvo la solidaridad de River para aplazar la final el día de los accidentes, llegando a un acuerdo para jugar al día siguiente, en palabras de Angelicci, que al día siguiente se vuelve a negar a jugar y quiere que le den la copa por su cara bonita. Imposible no ir con River.

[bluehair26]

Por su cara bonita no, por justicia igual que hace 3 años. Es la misma situación. Peor de hecho, alguno podría estar herido de gravedad

[kalashnikov]

No es la misma situación, lo que pasó el sábado es antes del partido y fuera del estadio, con la final empatada, lo que pasó en 2015 fue en el descanso del partido, con la eliminatoria perdida para Boca, rajaron la manga y vaciaron un bote de spray antivioladores. No es la misma situación ni parecida. Por no decir que en la bombonera, con todo river afectado, los jugadores de Boca se plantaron en su campo y querían que River jugara la segunda parte con todo el plantel afectado. Ni la solidaridad de River mostró la bosta, porque son bosta.

https://www.youtube.com/watch?v=ub6kZVxKlkk

[roped]

Como si en Argentina regalasen la entrada al partido. El problema no es el precio o la presencia de policía. Los problemas son dos, el bajo nivel cultural y las barras bravas.

El primer problema está claro, la gran mayoría toma el fútbol como una forma de imponer quién es más fuerte. No importa el partido, lo importante es putear al contrario. Aquí vino el CQC argentino y les echaban la bronca a los seguidores del Barça porque no salían gritando y corriendo después de ganar 7-0. Les decían que no lo sentían, que cómo podían tener tan poca sangre. Y esto la TV, que se supone más comedida.

El segundo la posibilidad de que unos tipos hagan lo que les salga de los cojones en las gradas. Narcotráfico, sicarios, trata de personas. Pura mafia dentro de un estadio de fútbol, en el que no solo controlan al aficionado sino que atemorizan jugadores y directivos.

No creo que en Europa se hayan visto cosas de este calado con tanta asiduidad. El más grave que yo recuerdo recientemente con todas las medidas de seguridad puestas al servicio del partido es el caso Figo, y de eso hace ya 15 años por lo menos.

A relación soldo medio. entradas é bastante máis favorable en Arxentina que en España, de feito gran parte do lumpen arxentino non paga entrada porque conta co apoio das directivas dos clubs que os usan como un exercito de mercenarios ao servizo dos seus intereses, algo que tamén pasaba en España non fai tanto, pero en Arxentina é máis esaxerado.

Non creo que o nivel cultural de Arxentina sexa máis baixo que o español.

Os arxentinos son máis paixonais, iso é innegable, pero hai que ter en conta que bastante máis da metade dos clubs da liga concentranse en Buenos Aires e area metropolitana, viven permanentemente en un derbi.

A Europa latina é máis paixonal que a eslava, significa que os ultras rusos son unhas almiñas da caridade?, coido que non.

Eu creo que é un problema de pasta, Arxentina está arruínada, unha vez máis, e iso crea conflitos, e logo tampouco teñen o diñeiro suficiente como artellar un aparato represor eficiente que free estas desfeitas.

Se España colapasara como o está facendo Arxentina, moi probablemente veríamos cousas semellantes a este lado do charco, e iso sendo optimistas, creo que os españois non sodes precisamente os máis indicados para falar sobre a violencia dos demais, España é o país de occidente que máis guerras civís tivo, o que hai que engadir máis de douscentos pronunciamentos militares e golpes de Estado, 5 constitucións e cristos territoriais a esgalla desde Filipinas a Cataluña, e todo nos derradeiros dous séculos, e vendo o persoal berrándolle a poli " a por ellos"!!!!! , non creo que mellorara moito a cousa.

[rusalko]

https://youtu.be/lZG6CiuQZeo