Hugo Rama, 17

[Rifle]

A ver, que no lo están poniendo ni de delantero ni de portero. Si no tiene un mínimo de adaptabilidad al puesto de interior será que es muy limitado. Villares e incluso Jaime están jugando en tres posiciones diferentes y aportando. Si fueses tan bueno, Hugo, el equipo se adaptaría a ti pero no lo eres. No puedes pretender jugar de mediocentro ofensivo a tu bola pidiendo el balón al pie y sin moverte.

[trempis]

Como si no hubiera jugado ya de mediapunta...

[Irwin]

Tiene un déficit en saber ocupar los espacios y luego esa cabecita que le traiciona diciéndole que es mejor de lo que la realidad nos muestra. Hubo un partido, no recuerdo contra quien,en el que estuvo muy bien distribuyendo casi solo desde el centro del campo.

[vicante]

Foi fai dúas semanas contra a cultu cando entrou no 64 e o dobre pivote era el e Jaime. Deu 20 minutos moi bos filtrando balóns a Peke e Mella

[ecoafl02]

Como si no hubiera jugado ya de mediapunta...

Justamente estoy diciendo que tiene que jugar de mediocentro organizador siendo quien baje a recibir entre centrales y el resto de mediocentros

[trempis]

Como si no hubiera jugado ya de mediapunta...

Justamente estoy diciendo que tiene que jugar de mediocentro organizador siendo quien baje a recibir entre centrales y el resto de mediocentros

No tiene suficiente compromiso defensivo para eso.

[Blues_13]

En nuestro esquema de juego es o el o Lucas, estando además Salva Sevilla... Va a jugar muy poco aquí o fuera de posición. El MCO/MP no tiene hueco mientras siga Lucas, simplemente son incompatibles, darán algo de rendimiento los que puedan adaptarse a la banda (como Mario) o en momentos puntuales con Lucas arriba, pero ahora mismo la mejor opción son mediocentros con mucho despliegue que corten todo y correr con los de arriba. Quizás nos cueste más someter a los que se echan atrás pero contra los de arriba estamos bastante sólidos, lo cual no es mala señal si nos tocan POs.

[JGarcia]

Ha tenido varios meses para hacerse con el sitio compitiendo con Salva, y si Salva ha estado flojo y no ha cumplido tampoco hemos visto más de Rama, es una pena porque creo que hay jugador, pero se ha ido perdiendo.

[Blues_13]

Ha tenido varios meses para hacerse con el sitio compitiendo con Salva, y si Salva ha estado flojo y no ha cumplido tampoco hemos visto más de Rama, es una pena porque creo que hay jugador, pero se ha ido perdiendo.

No son jugadores para jugar tan atrás, sobre todo este. Mala planificación por nuestra parte y mal agente por la suya, estaba cantado que no había hueco para un mediocentro de corte ofensivo.

[Aglaca]

Claro que hay hueco para un mediocentro de corte ofensivo, para jugar en un doble pivote no es necesario tener a dos perros de presa, Villares es excepcional por todo lo que aporta arriba con su trabajo, pero es algo raro de ver y que no podemos esperar en un mediocentro. En otros escenarios en los que haya que crear más, Hugo Rama puede ser quien acompañe a José Ángel, si se necesita, y si Villares falta por lesión o sanción desde luego le prefiero por delante de Salva Sevilla, de hecho creo que lo único que debería discutirle ese puesto en el once es la presencia de Rubén, que ya ha opositado muy fuerte a jugar al lado de Jurado en esa situación.

[Blues_13]

Claro que hay hueco para un mediocentro de corte ofensivo, para jugar en un doble pivote no es necesario tener a dos perros de presa, Villares es excepcional por todo lo que aporta arriba con su trabajo, pero es algo raro de ver y que no podemos esperar en un mediocentro. En otros escenarios en los que haya que crear más, Hugo Rama puede ser quien acompañe a José Ángel, si se necesita, y si Villares falta por lesión o sanción desde luego le prefiero por delante de Salva Sevilla, de hecho creo que lo único que debería discutirle ese puesto en el once es la presencia de Rubén, que ya ha opositado muy fuerte a jugar al lado de Jurado en esa situación.

Estáis empeñados en lo de un MC de corte defensivo y otro defensivo, pero nadie juega ya así y los que lo hacen es con trivote y no con un mp/2gundo delantero. Te puede hacer un apaño un día o lo puedes meter si necesitas atacar pero al final sus minutos son contados o en rol secundario, para eso mejor Isi.

O jugamos 433 o jugamos 4231/442, en el primer esquema este y Sevilla puede tener hueco pero hay que desplazar a Lucas al 9 o la banda, en el segundo necesitas MCs que defiendan más y ahí Sevilla complicado y este muy puntualmente.

Mala planificación. Me temo que porque pensaban en Lucas como 9.

[Xutter]

Claro que hay hueco para un mediocentro de corte ofensivo, para jugar en un doble pivote no es necesario tener a dos perros de presa, Villares es excepcional por todo lo que aporta arriba con su trabajo, pero es algo raro de ver y que no podemos esperar en un mediocentro. En otros escenarios en los que haya que crear más, Hugo Rama puede ser quien acompañe a José Ángel, si se necesita, y si Villares falta por lesión o sanción desde luego le prefiero por delante de Salva Sevilla, de hecho creo que lo único que debería discutirle ese puesto en el once es la presencia de Rubén, que ya ha opositado muy fuerte a jugar al lado de Jurado en esa situación.

Estáis empeñados en lo de un MC de corte defensivo y otro defensivo, pero nadie juega ya así y los que lo hacen es con trivote y no con un mp/2gundo delantero. Te puede hacer un apaño un día o lo puedes meter si necesitas atacar pero al final sus minutos son contados o en rol secundario, para eso mejor Isi.

O jugamos 433 o jugamos 4231/442, en el primer esquema este y Sevilla puede tener hueco pero hay que desplazar a Lucas al 9 o la banda, en el segundo necesitas MCs que defiendan más y ahí Sevilla complicado y este muy puntualmente.

Mala planificación. Me temo que porque pensaban en Lucas como 9.

Estou de acordo. Lémbrame a cando se metía no dobre pivote a Valerón para remontar o partido. Para min non vale ahí, nin Salva tampouco, excepto casos coma ir á remontada, o xogando con superioridade numérica.
O seu sitio é o de Lucas

[Tristan]

Yo estando de acuerdo con los dos, creo que puede jugar puntualmente en el doble pivote como hizo hace un par de jornadas. Aquí tenemos un fallo de ojeo, porque este perfil de jugador no hace falta en la plantilla, y habrá que buscar solución al respecto en verano.

[Aglaca]

Claro que hay hueco para un mediocentro de corte ofensivo, para jugar en un doble pivote no es necesario tener a dos perros de presa, Villares es excepcional por todo lo que aporta arriba con su trabajo, pero es algo raro de ver y que no podemos esperar en un mediocentro. En otros escenarios en los que haya que crear más, Hugo Rama puede ser quien acompañe a José Ángel, si se necesita, y si Villares falta por lesión o sanción desde luego le prefiero por delante de Salva Sevilla, de hecho creo que lo único que debería discutirle ese puesto en el once es la presencia de Rubén, que ya ha opositado muy fuerte a jugar al lado de Jurado en esa situación.

Estáis empeñados en lo de un MC de corte defensivo y otro defensivo, pero nadie juega ya así y los que lo hacen es con trivote y no con un mp/2gundo delantero. Te puede hacer un apaño un día o lo puedes meter si necesitas atacar pero al final sus minutos son contados o en rol secundario, para eso mejor Isi.

O jugamos 433 o jugamos 4231/442, en el primer esquema este y Sevilla puede tener hueco pero hay que desplazar a Lucas al 9 o la banda, en el segundo necesitas MCs que defiendan más y ahí Sevilla complicado y este muy puntualmente.

Mala planificación. Me temo que porque pensaban en Lucas como 9.

Lo siento, no sé cual es ese grupo al que te refieres en plural con el es estáis, si de súbito formo parte del Ejército de Liberación de Hugo Rama, se me ha agregado en contra de mi voluntad y no reconozco su autoridad, así que opinando como individuo diré que yo pienso que nadie ha podido nunca jugar con un mediocentro defensivo y uno ofensivo que fuese estrictamente especialistas, significando que el defensivo no sabe darle a un baúl y que el ofensivo no me defiende ni a mí, los dos mediocentros tienen que aportar equilibrio entre ellos y combinar sus capacidades, un medio de corte defensivo tiene que ser capaz de dar cierta salida al balón y un medio de corte ofensivo tiene que ser capaz de aportar posicionamiento y apoyo defensivo. El que no sea capaz de hacer eso no es que sea un especialista, es que es un mal jugador e imposible de alinear. A mí Hugo Rama no me parece un vago, creo que tiene capacidad para trabajar, ¿pero cuántas veces le hemos visto jugar ahí en el Deportivo?

Obviamente el ejemplo que voy a dar es extremo debido al nivel de ambos, ¿pero Mauro Silva y Xavi no podrían jugar juntos hoy en día? Por supuesto que podrían, pero no sería solo por su nivel, sino por su capacidad para apoyar en el rol que no es el suyo. Mauro tenía calidad para mover el balón y Xavi podía aportar apoyo en defensa a un especialista. Es más, diría que puede ser incluso más fácil que Busquets y Xavi jueguen en un doble pivote en un 4-4-2 o 4-2-3-1 tradicional que en un 4-3-3 con Iniesta sumado al trivote, porque en ese doble pivote van a tener a los dos hombres de banda que van a bajar a tapar los flancos reduciendo el espacio que el doble pivote necesita cubrir, como en nuestro caso, donde Yeremay y Mella o Davo trabajan bien apoyando a su lateral y nuestros mediocentros no necesitan caer a banda y se pueden mantener en el centro en situación de dar coberturas, pero cubriendo un espacio más reducido. En el trivote del Barça, desde la salida de Eto'o, poco trabajo defensivo veías en el trío de arriba. Con Luis Suárez, Neymar y Messi, el primero era un luchador y te iba a dar algo de presión alta, pero los otros dos no iban a bajar a defender, así que el trivote tenía que tapar espacios mucho más amplios de los que tendrían que cubrir en un 4-4-2 o 4-2-3-1 tradicional.

[Blues_13]

Claro que hay hueco para un mediocentro de corte ofensivo, para jugar en un doble pivote no es necesario tener a dos perros de presa, Villares es excepcional por todo lo que aporta arriba con su trabajo, pero es algo raro de ver y que no podemos esperar en un mediocentro. En otros escenarios en los que haya que crear más, Hugo Rama puede ser quien acompañe a José Ángel, si se necesita, y si Villares falta por lesión o sanción desde luego le prefiero por delante de Salva Sevilla, de hecho creo que lo único que debería discutirle ese puesto en el once es la presencia de Rubén, que ya ha opositado muy fuerte a jugar al lado de Jurado en esa situación.

Estáis empeñados en lo de un MC de corte defensivo y otro defensivo, pero nadie juega ya así y los que lo hacen es con trivote y no con un mp/2gundo delantero. Te puede hacer un apaño un día o lo puedes meter si necesitas atacar pero al final sus minutos son contados o en rol secundario, para eso mejor Isi.

O jugamos 433 o jugamos 4231/442, en el primer esquema este y Sevilla puede tener hueco pero hay que desplazar a Lucas al 9 o la banda, en el segundo necesitas MCs que defiendan más y ahí Sevilla complicado y este muy puntualmente.

Mala planificación. Me temo que porque pensaban en Lucas como 9.

Lo siento, no sé cual es ese grupo al que te refieres en plural con el es estáis, si de súbito formo parte del Ejército de Liberación de Hugo Rama, se me ha agregado en contra de mi voluntad y no reconozco su autoridad, así que opinando como individuo diré que yo pienso que nadie ha podido nunca jugar con un mediocentro defensivo y uno ofensivo que fuese estrictamente especialistas, significando que el defensivo no sabe darle a un baúl y que el ofensivo no me defiende ni a mí, los dos mediocentros tienen que aportar equilibrio entre ellos y combinar sus capacidades, un medio de corte defensivo tiene que ser capaz de dar cierta salida al balón y un medio de corte ofensivo tiene que ser capaz de aportar posicionamiento y apoyo defensivo. El que no sea capaz de hacer eso no es que sea un especialista, es que es un mal jugador e imposible de alinear. A mí Hugo Rama no me parece un vago, creo que tiene capacidad para trabajar, ¿pero cuántas veces le hemos visto jugar ahí en el Deportivo?

Obviamente el ejemplo que voy a dar es extremo debido al nivel de ambos, ¿pero Mauro Silva y Xavi no podrían jugar juntos hoy en día? Por supuesto que podrían, pero no sería solo por su nivel, sino por su capacidad para apoyar en el rol que no es el suyo. Mauro tenía calidad para mover el balón y Xavi podía aportar apoyo en defensa a un especialista. Es más, diría que puede ser incluso más fácil que Busquets y Xavi jueguen en un doble pivote en un 4-4-2 o 4-2-3-1 tradicional que en un 4-3-3 con Iniesta sumado al trivote, porque en ese doble pivote van a tener a los dos hombres de banda que van a bajar a tapar los flancos reduciendo el espacio que el doble pivote necesita cubrir, como en nuestro caso, donde Yeremay y Mella o Davo trabajan bien apoyando a su lateral y nuestros mediocentros no necesitan caer a banda y se pueden mantener en el centro en situación de dar coberturas, pero cubriendo un espacio más reducido. En el trivote del Barça, desde la salida de Eto'o, poco trabajo defensivo veías en el trío de arriba. Con Luis Suárez, Neymar y Messi, el primero era un luchador y te iba a dar algo de presión alta, pero los otros dos no iban a bajar a defender, así que el trivote tenía que tapar espacios mucho más amplios de los que tendrían que cubrir en un 4-4-2 o 4-2-3-1 tradicional.

Es una simple cuestión de simetría, si juegas con dos uno va a estar a la altura del otro, si pones a xavi por la derecha y a mauro por la izquierda, va a atacarte por la zona de xavi y ahí o mauro se viene a la ayuda dejando todo el otro lado libre o está en el otro lado mirando como violan a xavi. Y si pones a uno varios metros por delante, entonces hay hueco en las bandas, salvo que juegues con interiores de corte más defensivo.

Eso que propones de dos MC uno ofensivo y uno defensivo no lo hace nadie de partida, lo más parecido habrás sido el barça de guardiola donde había un pivote barriendo y por delante dos MCO/MCP como iniesta y xavi, aún así para que ese funcionase tenían que tener una presión altísima apoyandose en atacantes muy físicos Pedrito, Alexis, etc. y posesiones por encima del 60% porque en fase defensiva sufrian horrores a pesar de tener muy buenos centrales. El madrid que sigue siendo un equipo ofensivo ya te juega con un trivote más clásico, con un pivote defensivo y por delante Modric y Kroos. El city que ya es una rareza te pone a rodri y por delante dos MCs, el bayern te mete a kimmich y goretzka en doble pivote, y los demás parecido cuando ponen jugadores livianos en defensa meten trivote.

Nadie en la élite (los demás menos aún) te juega con el equivalente a un Jurado - Rama, o un Rama - Villares, hasta un Jurado - Sevilla es una rareza. Lo que sí es frecuente es un pivote y dos volantes de los cuales igual uno es de mucho despliegue y otro más organizador, pero eso ya no lo combinas con un MP/2º delantero estilo Lucas (que además siempre ha sido jugador para ir a la contra, no para equipos de posesión).

Te meto en el grupo porque no eres el único que en verano decía que nos faltaba un medio centro organizador porque jurado - villares les parecía insuficiente. El tema es que si Lucas es MP/2º delantero, el doble pivote tiene que ser del estilo jurado villares, no queda sitio para panenkitas (como dicen algunos) en el medio campo (al menos en el 11). Vinieron Salva y Hugo que eran el perfil que se pedía y no hemos tenido forma de meterlos en el 11 y que hagan un buen partido. Si mañana se cae Lucas y metes a los dos por delante de jurado, o a uno con villares al lado, seguro que de repente funcionan, como funcionaba en su día Juergen (que ojo este igual sí podía disimular en doble pivote) o Díez (este no) hasta que llegó Lucas.