Jugadores del primer equipo

Comenta sobre la plantilla y el cuerpo técnico del R.C.Deportivo
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Dukros
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Dukros » Martes 23 de Febrero de 2021, 10:25

astigmata escribió:
Martes 23 de Febrero de 2021, 2:36
Lo de la presión por ser lo que se supone somos no me vale de explicación, más bien no somos lo que deberíamos.

Como club desde que descendimos de primera hemos ido con ventaja con respecto a otros clubes, mejores instalaciones, más capacidad para pagar salarios e incluso traspasos y a ellos se le suma que un jugador al tener la posibilidad de venir aquí o a otro club valora la "ambición" de club, es decir, un equipo que tiene en mente ascender atrae a jugadores que se sienten capaces para ello, quieren mostrarse, crecer, no simplemente pulular pro la categoría en la sombra. A ello se añade la afición, que se le ha señalado repetidas veces como "problema", ¡Qué frivolidad! ¿Cómo va a ser un problema? una afición que incluso ha aceptado sin demasiadas quejas pagar por ser protectora sin garantías de asistir, que en cuanto le das lo mínimo te aplaude y hace la ola, que en la calle siempre mira a sus jugadores para darles ánimos... es un valor, no un déficit.

El problema lo puso sobre la mesa Kteoss hace un tiempo y va en relación con algo que ha mencionado Jes, el coco de los jugadores y las condiciones y circunstancias cuando llegan aquí. En las sucesivas "improvisaciones" de verano y las que hemos ido perpetrando en las ventanas de invierno traemos gente que ha sido, en pasado, pero los que mejor nos han salido son los que no eran nada y querían crecer con nosotros (cedidos o no).
Cuando ya tienes una carrera superior al reto que afrontas (vienes de vuelta de primera) o llevas muchos años en decadencia (lesiones recurrentes, suplencias constantes, temporadas regulares o malas tras haber tenido mejores momentos) tu coco ya llega con un lastre que a las primeras dificultades te arrastra al fondo, unos porque ya han hecho lo que tenían que hacer en su vida y ya hacia el final de su carrera esto se les hace cuesta arriba, otros porque llevan ya mucho tiempo fracasando mejor, como dice Eneko, y se han acostumbrado, los brazos se caen.

Luego, otros como los Mollejo, los canteranos de este año, que no tienen nada ganado por su nombre necesitan luchar cada minuto para hacerse sitio, fracasar mejor no es opción porque no tienen nada atrás que les permita ese lujo. Traer gente en alza es importante y no ha sido nuestra política de contrataciones.

Añado para ganarme problemas, más aún cuando esta temporada no ha acabado y vamos rematadamente mal con lo cual tengo todas las papeletas para que lo que ponga en este último párrafo se me recuerde para siempre como una de mis grandes gilipolleces escritas en este foro. Los entrenadores también han adolecido de esta tendencia, muchos han sido gente que venía de tener un nombre en el pasado, o de fracasar previamente, eso no es bueno, el perfil que pienso nos hace falta es precisamente el de Tupé, alguien que quiere triunfar, que lo necesita, que va a trasmitirlo a sus jugadores, porque de lo que haga aquí puede depender su futuro.

Ahí lo dejo.
La verdad es que es una buena teoría.

Este año tenemos a los Keko, Borges, Uche, Miku, Beauvue que cumplen ese perfil.

El año pasado, además de Beavue, Keko y Uche, suma a Christian Santos, a Salva, a Çolak, a Koné...

El anterior, a Vicente, Nahuel, Krhon Dehli...

Siempre traemos a esos perfiles para que resuciten y lleven los galones del equipo, y año tras año fracasamos en ese intento estrepitosamente, y son otros los que llevan los galones, generalmente gente joven con calidad, o en plena madurez futbolística, que no se les conoce tanto, como Mollejo y Mujaid la temporada pasada, o Edu Expósito, Carlos Fernández, Quique, Duarte y Marí la temporada anterior...

Y este año hemos hecho una mierda de plantilla, de promesas desconocidas (Lara, Raí, Nacho) y viejas glorias a ver si esta vez sí que sí... y al final no. Queda una tercera tipología, que es a la que debemos aspirar. Además de promesas de calidad, como era Mollejo o Carlos Fernández, jugadores de oficio como Héctor o Borja Granero, que nunca han sido glorias famosas, pero que vienen a buen nivel y ya maduros.

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The Driver
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Re: Jugadores en general

Mensaje por The Driver » Martes 23 de Febrero de 2021, 10:42

Lo que hay es que acertar. Más kilómetros que Marchena no tenía nadie, pero claro, era Marchena y no Borges o Krohn Dehli, no es lo mismo hacerlo con un central o incluso un rematador para momentos puntuales que con un interior o un jugador de banda.

Por ejemplo, el Racing de Ferrol fichó a Cuéllar y le dio un rendimiento altísimo, o el mismo Juanito. Eso depende del futbolista, a muchos clubes les ha ido bien contratando a algunos veteranos. El problema es cuándo tu único acierto es el lateral izquierdo que además se pasa medio año lesionado y además has llenado el equipo de jubilados con buen sueldo.

Eso sí, para mí la política ideal es más lo que dice @astigmata, gente con ganas de comerse el mundo. Por un Zlatan Ibrahimovic que salió bien el Milan se ha papado a un montón de momias como Redondo, Rivaldo o Ronaldinho, y así les fue.

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roped
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Re: Jugadores en general

Mensaje por roped » Martes 23 de Febrero de 2021, 11:16

astigmata escribió:
Martes 23 de Febrero de 2021, 2:36
Lo de la presión por ser lo que se supone somos no me vale de explicación, más bien no somos lo que deberíamos.

Como club desde que descendimos de primera hemos ido con ventaja con respecto a otros clubes, mejores instalaciones, más capacidad para pagar salarios e incluso traspasos y a ellos se le suma que un jugador al tener la posibilidad de venir aquí o a otro club valora la "ambición" de club, es decir, un equipo que tiene en mente ascender atrae a jugadores que se sienten capaces para ello, quieren mostrarse, crecer, no simplemente pulular pro la categoría en la sombra. A ello se añade la afición, que se le ha señalado repetidas veces como "problema", ¡Qué frivolidad! ¿Cómo va a ser un problema? una afición que incluso ha aceptado sin demasiadas quejas pagar por ser protectora sin garantías de asistir, que en cuanto le das lo mínimo te aplaude y hace la ola, que en la calle siempre mira a sus jugadores para darles ánimos... es un valor, no un déficit.

El problema lo puso sobre la mesa Kteoss hace un tiempo y va en relación con algo que ha mencionado Jes, el coco de los jugadores y las condiciones y circunstancias cuando llegan aquí. En las sucesivas "improvisaciones" de verano y las que hemos ido perpetrando en las ventanas de invierno traemos gente que ha sido, en pasado, pero los que mejor nos han salido son los que no eran nada y querían crecer con nosotros (cedidos o no).
Cuando ya tienes una carrera superior al reto que afrontas (vienes de vuelta de primera) o llevas muchos años en decadencia (lesiones recurrentes, suplencias constantes, temporadas regulares o malas tras haber tenido mejores momentos) tu coco ya llega con un lastre que a las primeras dificultades te arrastra al fondo, unos porque ya han hecho lo que tenían que hacer en su vida y ya hacia el final de su carrera esto se les hace cuesta arriba, otros porque llevan ya mucho tiempo fracasando mejor, como dice Eneko, y se han acostumbrado, los brazos se caen.

Luego, otros como los Mollejo, los canteranos de este año, que no tienen nada ganado por su nombre necesitan luchar cada minuto para hacerse sitio, fracasar mejor no es opción porque no tienen nada atrás que les permita ese lujo. Traer gente en alza es importante y no ha sido nuestra política de contrataciones.

Añado para ganarme problemas, más aún cuando esta temporada no ha acabado y vamos rematadamente mal con lo cual tengo todas las papeletas para que lo que ponga en este último párrafo se me recuerde para siempre como una de mis grandes gilipolleces escritas en este foro. Los entrenadores también han adolecido de esta tendencia, muchos han sido gente que venía de tener un nombre en el pasado, o de fracasar previamente, eso no es bueno, el perfil que pienso nos hace falta es precisamente el de Tupé, alguien que quiere triunfar, que lo necesita, que va a trasmitirlo a sus jugadores, porque de lo que haga aquí puede depender su futuro.

Ahí lo dejo.
A presión non ter que ver ca idade, senón cos roles que se autoadxudican os xogadores e da cabeciña de cada un deles, ninguén esperaba gran cousa de Donato ou Marchena, esa falta de obriga de ser as estrelas, xunto a que eran granisimos xogadores fixo que o seu rendimento fose moi bo, pola contra Montero o ano pasado foi un desastre.

Os nosos novos se xogan mellor por norma xeral é por varios factores, primeiro por físico, os nosos veteráns son xente moi cascada, por iso veñen, logo por subidón anímico por ser profesionais por fin do fútbol e logo porque eles son os que menos responsabilidade teñen no devir deportivo.

Eu por iso tentaría facer un equipo fundamentalmente con sub 21, quizais sone esaxerado, desesperado, mesmo un suicidio, pero eu coido que é o único xeito de deixar de caer no pozo e asentar as bases para construír algo con xeito.

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Mjail
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Mjail » Martes 23 de Febrero de 2021, 14:16

En quente pode soar ben, pero non ten sentido poñer barreiras artificiais. Rendimiento/coste y equilibrio. Non volverse tolo e ir arranxando.
Por números Rubén é un desastre, pero ten a personalidade para sentar a quen non ve ben. Non vería mal que seguira, pero hai que ter unha idea por detrás que non sexa a de Barral, hai que trocar o estilo de xogador.

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Wasky
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Wasky » Martes 23 de Febrero de 2021, 14:54

astigmata escribió:Lo de la presión por ser lo que se supone somos no me vale de explicación, más bien no somos lo que deberíamos.

Como club desde que descendimos de primera hemos ido con ventaja con respecto a otros clubes, mejores instalaciones, más capacidad para pagar salarios e incluso traspasos y a ellos se le suma que un jugador al tener la posibilidad de venir aquí o a otro club valora la "ambición" de club, es decir, un equipo que tiene en mente ascender atrae a jugadores que se sienten capaces para ello, quieren mostrarse, crecer, no simplemente pulular pro la categoría en la sombra. A ello se añade la afición, que se le ha señalado repetidas veces como "problema", ¡Qué frivolidad! ¿Cómo va a ser un problema? una afición que incluso ha aceptado sin demasiadas quejas pagar por ser protectora sin garantías de asistir, que en cuanto le das lo mínimo te aplaude y hace la ola, que en la calle siempre mira a sus jugadores para darles ánimos... es un valor, no un déficit.

El problema lo puso sobre la mesa Kteoss hace un tiempo y va en relación con algo que ha mencionado Jes, el coco de los jugadores y las condiciones y circunstancias cuando llegan aquí. En las sucesivas "improvisaciones" de verano y las que hemos ido perpetrando en las ventanas de invierno traemos gente que ha sido, en pasado, pero los que mejor nos han salido son los que no eran nada y querían crecer con nosotros (cedidos o no).
Cuando ya tienes una carrera superior al reto que afrontas (vienes de vuelta de primera) o llevas muchos años en decadencia (lesiones recurrentes, suplencias constantes, temporadas regulares o malas tras haber tenido mejores momentos) tu coco ya llega con un lastre que a las primeras dificultades te arrastra al fondo, unos porque ya han hecho lo que tenían que hacer en su vida y ya hacia el final de su carrera esto se les hace cuesta arriba, otros porque llevan ya mucho tiempo fracasando mejor, como dice Eneko, y se han acostumbrado, los brazos se caen.

Luego, otros como los Mollejo, los canteranos de este año, que no tienen nada ganado por su nombre necesitan luchar cada minuto para hacerse sitio, fracasar mejor no es opción porque no tienen nada atrás que les permita ese lujo. Traer gente en alza es importante y no ha sido nuestra política de contrataciones.

Añado para ganarme problemas, más aún cuando esta temporada no ha acabado y vamos rematadamente mal con lo cual tengo todas las papeletas para que lo que ponga en este último párrafo se me recuerde para siempre como una de mis grandes gilipolleces escritas en este foro. Los entrenadores también han adolecido de esta tendencia, muchos han sido gente que venía de tener un nombre en el pasado, o de fracasar previamente, eso no es bueno, el perfil que pienso nos hace falta es precisamente el de Tupé, alguien que quiere triunfar, que lo necesita, que va a trasmitirlo a sus jugadores, porque de lo que haga aquí puede depender su futuro.

Ahí lo dejo.
+1906

Yo es lo que intentaba explicar con el ejemplo de Bóveda. Lo que vemos ahora de que jugadores que han jugado en primera son incapaces de dar un pase a 2 metros.

Yo creo que son incapaces de entender que es lo que hacen mal y porque no rinden en una categoría que debería estar muy por debajo de su nivel. Solo puede acabar en frustración. En muchos casos no hay ni siquera una conexión con el club, son contratos hasta final de temporada y acaba en pasotismo o dejadez.

El problema no es tener uno o dos jugadores de este perfil y jugartela. El problema es tener media plantilla así y las supuestas piezas claves. Ninguna sorpresa que todo se acabe cayendo como un castillo de naipes cuando surgen los primeros problemas.


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Jes1906
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Jes1906 » Martes 23 de Febrero de 2021, 15:03

Llevamos años cayendo y la política actual de elefantes no sirve para explicar fracasos pasados. De hecho ni siquiera hay una política uniforme que explique el fracaso continuo. Eso sería incluso un mal menor porque bastaría con cambiarla.

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jorecho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por jorecho » Martes 23 de Febrero de 2021, 15:44

Que alguien al mando les diga que ya basta.


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Wasky
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Wasky » Martes 23 de Febrero de 2021, 15:51

Patrones hay, otra cosa es que lo queramos ver.

El año pasado tres cuartos de lo mismo de este, la diferencia es que añadimos una variable y nos la jugamos con varios chavales en posiciones clave como en la posición de central. Decidimos jugarnosla a fichar al superdelantero italiano y dejar la plantilla descompensada. Cuántos jugadores nuevos tuvimos? 10 o 12? 3 entrenadores

El anterior no sabría decir, pero casi se puede decir que esa temporada fue un éxito. Cuantos jugadores nuevos tuvimos? 2 entrenadores

Y la anterior el principal problema fue la portería, aunque también tuvimos el regreso de viejos conocidos. Pero también nos la jugamos con el regreso de Lucas y descompensar la plantilla. Cuantos jugadores nuevos tuvimos? Tres entrenadores

Es que un patrón sí que hay en todos estos años, al menos en los últimos años.

Fichar basándonos en el nombre, méritos pasados, expectativas generadas cuando los jugadores eran juveniles....

Poner parches en posiciones claves y plantillas descompensadas. Un chaval de 20 años de central? Un portero que canta en todos y cada uno de los partidos.

Ningún tipo de continuidad, cada año media plantilla nueva, nuevo entrenador.

El problema es que no son problemas fáciles de solucionar. Solo pueden solucionarse creando una base real para el club que tenga continuidad. Eso significa bien tener dinero o tener una buena secretaria técnica. Nosotros que no tenemos ni una ni la otra acaba con la versión cutre de hacer un equipo ganador en segunda B que es un espejo de nuevo de los principales problemas que tenemos.

Iper
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Iper » Martes 23 de Febrero de 2021, 16:12

echo de menos la operacion platano

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jorecho
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Re: Jugadores en general

Mensaje por jorecho » Martes 23 de Febrero de 2021, 16:19

Esto me parece gravisimo, que asco de personajes.


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Aglaca
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Aglaca » Martes 23 de Febrero de 2021, 16:23

@jorecho, has repetido el mismo mensaje dos veces, solo que citando dos medios distintos. Córtate, ya has dado esa opinión.

Igual el no tener una política concreta tiene que ver y apunta al mayor mal que estamos sufriendo que es la inestabilidad que hemos sufrido estos últimos años. A mayor inestabilidad, peores resultados. La transición con Tino no fue mal, hubo momentos jodidos que algunos nunca le perdonaron como la gestión del caso Jimmy, y con razón, pero dentro de lo que cabe hablamos de creo que 4 o 5 años seguidos en Primera con una deuda mastodóntica. Tras el descenso, aún peleamos por subir y estuvimos a un tris de lograrlo. Pero no podemos obviar que ese año hubo un cambio de presidente y un cambio de entrenador; al año siguiente hubo otro cambio de presidente, un cambio de director técnico y dos cambios de entrenador y este año ya llevamos un cambio de presidente y otro cambio de entrenador. Todo aderezado por un discurso eterno de pánico a una posible desaparición del club en caso de fracaso deportivo.

Por mucho que rajemos de los jugadores, yo no creo que un tío que aún hoy sigue siendo internacional absoluto y está en buena edad como Borges no tenga docenas de ofertas superiores en lo económico y en lo deportivo a la nuestra, lo mismo que un Keko, un Bóveda o un Beauvue. Pero estos jugadores vienen aquí para formar parte de un proyecto importante y en busca de la estabilidad que muchos de ellos llevan años ya sin conseguir. A todos ellos la inestabilidad en el club les va a afectar mucho más que a un cedido. Lara no está aquí por el proyecto sino por destacar este año y llegar así a Primera, pero los jugadores que vienen aquí firmando contratos multianuales y con la idea de continuar su proyecto personal y deportivo les va a machacar que el club no tenga un rumbo claro y la viabilidad garantizada. El problema es que la viabilidad sí ha estado garantizada, pero no se ha hecho suficiente énfasis en ese discurso, de hecho Vidal siempre hablaba de desapariciones y situaciones críticas. Si tú buscas estar aquí 3 años como firmaron Borges o Keko, como no te va a afectar que el máximo responsable de la entidad salga a manifestar siempre que hay un riesgo de desaparición? Y no son solo estos, son también Salva, Granero, Abad, Lucho... estos jugadores han firmado para estar aquí varios años y cada X semanas oyen al presidente hablar de desapariciones. Como no les va a afectar eso? Ojalá todo el mundo tuviese la mentalidad de Michael Jordan, pero esta gente son humanos y, por muy ricos que algunos de ellos sean, siguen teniendo sus prioridades y sus objetivos y siguen pudiendo sentir una presión extrema tanto como cualquiera. Por supuesto que es mayor la presión del que se puede quedar sin casa, pero no jodamos con Bicho, a su edad todavía puede llegar, pero lo más probable es que no lo haga y a día de hoy está alejado de cualquier presión o expectativa que un día pudiese haber con él.

Hemos tenido medio centenar de jugadores de todo tipo, edad, nacionalidad, etc. en los últimos tres años y todos ellos se han visto aquejados por el mismo mal. No es culpa de los jugadores, es un problema del club. Hace falta estabilidad, hay que garantizar que la dirección actual va a ser la misma por varios años, hay que garantizar un proyecto deportivo estable y con unas líneas de actuación claras poniendo el énfasis en la palabra proyecto para que los jugadores y el entorno en general vean que hay un plan claro cuyas líneas maestras van a permanecer fijas durante los próximos 3-5 años aunque los resultados a veces fallen. Hace falta estabilidad. Mi plan de plantilla sería parecido al de @roped, aunque yo siempre he sostenido que quiero la apuesta por gente de la casa porque creo que van a dar mejores resultados no solo a largo, sino también a medio plazo y a menudo a corto como en los casos de Rayco y Villares. Es lo que más me ha gustado del entrenador hasta el momento, que han salido dos pibes que lo han hecho mejor y han entrado directos. Nuestro problema nunca ha sido no meter a más canteranos, rindan mejor, igual o peor que los mayores, sino que incluso los que han rendido igual o mejor no han entrado. Esto de Rayco y Villares se me antoja poco menos que milagroso de ver ahora mismo. Pero al final eso no sería sino por donde yo dirigiría los tiros. Si el consejo va por otro camino, que ejecute su plan, pero que sea un plan, no una solución de urgencia que es lo que lleva pareciendo cada inicio de temporada en los últimos diez años salvo el último de Tino en Primera con su absoluta ida de bola.

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Xenreira
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Xenreira » Martes 23 de Febrero de 2021, 16:48

A día de hoy sigo sin entender que nadie, absolutamente nadie, sea capaz en ese vestuario de gritar un mecagoendi*s con todas las letras, y si hace falta pillar de la pechera a algún sinsangre para que espabile...

Que nadie, absolutamente nadie, tenga amor propio y que sienta, ya no digo respeto al escudo (que tb deberían) , respeto por su propia profesión, dejándose arrastrar cada domingo y presentarse en el campo como un muñeco roto.

Nadie...de verdad que es penoso.

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Aglaca
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Re: Jugadores en general

Mensaje por Aglaca » Martes 23 de Febrero de 2021, 19:25

No es que nadie sea capaz de no hacerlo, es que ese reclamo no deja de ser la clásica tontería que decimos como aficionados que no tenemos ni idea de nada. Vuelvo a repetir que aquí no dejamos de decir que Marchena les ponía a todos firmes, pero luego Bicho habla de como le ofrecía comprensión y consejo, le llevaba en coche, le dejó quedarse en su casa alguna noche... lo que a menudo creemos que es el liderazgo bueno, no deja de ser postureo o gente rajando que no tiene puta idea de lo que es liderar un grupo.

¿Es que a ustedes en el trabajo les funciona que les agarren de la pechera y les peguen gritos? ¿Por qué creen que con los futbolistas sí que va a funcionar?

xoichu
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Re: Jugadores en general

Mensaje por xoichu » Martes 23 de Febrero de 2021, 19:30

Lo más penoso es que vamos a seguir igual...a mi me recuerda al año pasado pero peor porque la nueva directiva movió ficha y trajo su entrenador que funcionó. Esta nada. Silencio total. En plan Zas. Como dejando que se muera todo. Ni hablaron con ellos. A ver qué patraña nos cuentan cuando se presenten. Madre mía. Directos a segunda federación por absoluto pasotismo en todo!. Este foro sería mejor directiva que toda la broza que viene a gobernar el barco. Al menos, estoy seguro, de que garantizariamos la continuidad en segunda pro.
Yo creo que hay que hacer algo. No sé que traigan a un psicólogo de grupos yo que sé...algo.

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Re: Jugadores en general

Mensaje por Kiesel » Martes 23 de Febrero de 2021, 22:21

Por poco que nos guste @xoichu, son los dueños del club, y si el club sigue existiendo es por ellos. Que son mejor o peor directiva? Pues se sabrá con el tiempo, pero tenemos que acostumbrarnos que estarán ahí mientras el dueño quiera.

Mi opinión personal es que ya dan por perdida la temporada, estando el ascenso fuera de nuestro alcance, y la 1a RFEF muy complicada también, asumen que estaremos en 2a RFEF. Y a ver si presentan el plan de futuro, que se rumoreaba sería esta semana.

Lo que creo tenemos todos claro es que hay que darle la vuelta al club como un calcetín, estemos en la categoría que estemos.

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