Foro de opinión deportivista

roped escribió: ↑

Viernes 26 de Enero de 2024, 11:22

artabrias escribió: ↑

Jueves 25 de Enero de 2024, 14:50

Si peke y mella son jugadores tan particulares que sólo aguantan 60 minutos, meterlos en el minuto 70 es tirar el partido.

Demuestra que eres un estratega, déjalos de suplentes y metelos en el minuto 30.

Problema?? No tienes cojones

Home a túa proposta é matematicamente razoable, pero desde un punto de vista de xestión de grupos humanos un suicidio, nin o equipo, nin a afección o entendería.

Como dice @Aglaca ,estás dando por hecha una gestión de grupos desfasada, que hay que decir que sigue imperando en El fútbol. Yo me acuerdo en los años 80 y 90, en el basket por ejemplo, los mejores jugaban todo el partido, y por ejemplo jordan, olajuwon, etc apenas descansaban un par de minutos. Ya hace 15 años, popovich no sacaba titular a ginobili a pesar de ser un capitán general. Lo sacaba a los 5 minutos. Sus razones tenía y le iba fenomenal. Claro que hay que hacer pedagogía, hay que hablarlo mucho, explicar las cosas, que parece que a algún fenómeno del banquillo le cuesta.

Hay gente, ya no digo como cayarga, sino como davo, o valcarce que vinieron con una idea, pero a los que bien se les puede decir y bien bobos serían de no entenderlo, que hay un jugador que ha explotado de una manera que quizás no se contaba, y que no pueden competir contra él. Pero tienen la opción de ayudar. Valcarce o cayarga seguramente no vayan a jugar más, si lo hacen igual 10 minutos de la basura, y ojo esta es una manera de ir entrando y de cambiar las cosas para ellos.

La solución ideal es que peke y mella puedan aguantar 90 minutos, pero si por su físico no logran hacerlo, y hay jugadores que no pueden, me parece la mejor opcion

artabrias escribió: ↑

Viernes 26 de Enero de 2024, 14:59

roped escribió: ↑

Viernes 26 de Enero de 2024, 11:22

artabrias escribió: ↑

Jueves 25 de Enero de 2024, 14:50

Si peke y mella son jugadores tan particulares que sólo aguantan 60 minutos, meterlos en el minuto 70 es tirar el partido.

Demuestra que eres un estratega, déjalos de suplentes y metelos en el minuto 30.

Problema?? No tienes cojones

Home a túa proposta é matematicamente razoable, pero desde un punto de vista de xestión de grupos humanos un suicidio, nin o equipo, nin a afección o entendería.

Como dice @Aglaca ,estás dando por hecha una gestión de grupos desfasada, que hay que decir que sigue imperando en El fútbol. Yo me acuerdo en los años 80 y 90, en el basket por ejemplo, los mejores jugaban todo el partido, y por ejemplo jordan, olajuwon, etc apenas descansaban un par de minutos. Ya hace 15 años, popovich no sacaba titular a ginobili a pesar de ser un capitán general. Lo sacaba a los 5 minutos. Sus razones tenía y le iba fenomenal. Claro que hay que hacer pedagogía, hay que hablarlo mucho, explicar las cosas, que parece que a algún fenómeno del banquillo le cuesta.

Hay gente, ya no digo como cayarga, sino como davo, o valcarce que vinieron con una idea, pero a los que bien se les puede decir y bien bobos serían de no entenderlo, que hay un jugador que ha explotado de una manera que quizás no se contaba, y que no pueden competir contra él. Pero tienen la opción de ayudar. Valcarce o cayarga seguramente no vayan a jugar más, si lo hacen igual 10 minutos de la basura, y ojo esta es una manera de ir entrando y de cambiar las cosas para ellos.

La solución ideal es que peke y mella puedan aguantar 90 minutos, pero si por su físico no logran hacerlo, y hay jugadores que no pueden, me parece la mejor opcion

En el momento que mezclas un deporte como el baloncesto, con el fútbol pues...
Ginobili jugaba de 6º jugador para que la segunda unidad de los Spurs no notase tanto la perdida de efectivos, y puedes cambiar a los jugadores de una forma ilimitada.
Mella llegará a los 90 minutos cuando sepa dividir esfuerzos y eso se gana con minutos y partidos. No olvideis que el año pasado Mella llega justo para los últimos partidos del Fabril, en los que marca los goles que le dan el ascenso.
El problema de peke es una lesión de 3 meses que hay jugadores que llevan 4/5 y aún no está bien. Y el tema de la falta de preparación física de este equipo, que se ve en qué a los jugadores les falta una chispa de velocidad y en las lesiones musculares

En 10 años hablamos

Ginobili era un jugador que no solo tenía nivel para jugar de titular, sino de hacerlo como estrella y uno de los dos o tres mejores jugadores de cualquier franquicia, como así era en los Spurs, pese a salir del banquillo. De haber arrancado como titular, nadie le cuestionaría la entrada en el Hall of Fame, pero al ser un quinto hombre y sus estadísticas ser más irregulares por el rol que desempeñaba, para muchos no es el valor absolutamente seguro que debería ser para el Hall of Fame. Si sabes de baloncesto, recordarás como Carmelo Anthony ficha por los Thunder con Paul George y Westbrook y como hizo mofa de un periodista cuando le preguntaron si no debería salir desde el banquillo cuando las cosas arrancaron mal para el equipo. El propio Westbrook protestó en los Lakers cuando le mandaron al banco por mucho que jugase más de media hora de partido igualmente. Es cuestión de estatus, de rol en el equipo, de lo que implica y lo que sienten los jugadores al sentirse delegados, reducidos de nivel. Ginobili y Westbrook ahora en los Clippers aceptaron ese rol por el trabajo que hicieron sus entrenadores (dos de los mejores, Lue de su generación por ahora, Popovic de todos los tiempos) valorándoles, haciéndoles sentirse importantes, y hablamos de estrellas mundiales, jugadores que se cuentan entre los 100 mejores de la historia en su deporte, no de Cayarga o de Valcarce que no entran ni 5 minutos desde el banquillo en la tercera categoría.

Precisamente porque en fútbol no se puede entrar y salir varias veces y los minutos no están garantizados, debería ser posible vender esta solución a un jugador que tiene el rol de suplente y garantizarle una oportunidad semanal de ganarse oportunidades y demostrar su nivel, tanto de cara a su equipo como para otros de cara a una posible salida si no está contento con su rol.

Esto no es tan moderno, me parece, Clemente ya lo hacía sacando a Pizzi de titular para que cansase a las defensas y cambiarle en la segunda parte.

astigmata escribió: ↑

Viernes 26 de Enero de 2024, 17:02

Esto no es tan moderno, me parece, Clemente ya lo hacía sacando a Pizzi de titular para que cansase a las defensas y cambiarle en la segunda parte.

No es lo mismo. Lo que dice artrabias es poner a davo de titular, por ejemplo, y quitarle a los 30 minutos para meter a yeremay y que asi aguante el resto del partido a tope. Algo sería para cansar a la defensa pero sobre todo sería para que yeremay o mella jugaran el resto del partido sin tener que cambiarles.

Y eso como algo habitual, no como una cosa puntual. Sería complicado de explicarselo a dicho jugador.

Si, ya sé que no es idénticamente lo mismo, pero hay similitudes, jugadores para diferentes funciones que aceptan ese rol. Pizzi seguramente preferiría ser el el reservado para hincharse a meter goles ante defensas castigadas, pero su misión era otra la de generar desgaste y que otro aprovechase su trabajo, lo que dice Artabrias es similar, que Idiákez elija mártires para la causa y la causa es que Mella y Yeremay puedan jugar a tope destruyendo al rival al jugar mini partidos de 60 minutos.

astigmata escribió: ↑

Viernes 26 de Enero de 2024, 17:11

Si, ya sé que no es idénticamente lo mismo, pero hay similitudes, jugadores para diferentes funciones que aceptan ese rol. Pizzi seguramente preferiría ser el el reservado para hincharse a meter goles ante defensas castigadas, pero su misión era otra la de generar desgaste y que otro aprovechase su trabajo, lo que dice Artabrias es similar, que Idiákez elija mártires para la causa y la causa es que Mella y Yeremay puedan jugar a tope destruyendo al rival al jugar mini partidos de 60 minutos.

Es igual en casi todos los deportes, clásico en el ciclismo con los gregarios que se desgastan al maximo para que luego de la cara el jefe del grupo. Lo anormal es que Idiaked tarde tanto en ver esta solución como plausible, fijaos que descubre hace nada que a Mella no le hace falta salir con la defensa rival ya castigada por los minutos, es muy capaz de hacer eso mismo con los zagueros frescos. Cierto que si entra en el 55 o 60 parece la hormiga atómica , pareo el mister tiene muchas opciones a su alcance y hasta hace dos semanas fue miope.

Vamos a ver… lo de yeremay es porque ha tenido una fractura de hueso. Cuando fuerzas como un partido, el hueso debe de doler, pero no creo que tenga que ver con el cardio, si no porque puede llegar a ser insufrible, pero si os fijáis, no le dan calambres como a Mella. Eso es que muscularmente y de cardio anda bien. Seguramente cada partido le irá arañando un minutito al dolor y al final de temporada estará para los 90 minutos o casi y me juego una caja de botellines.

Mella es el que no dosifica… va a tope todo el rato y claro… al final termina muerto. Eso me preocupa porque hay muchos futbolistas de esas características que apuntaban alto y luego con 24 años parecían de cristal. Mella tiene que aprender a elegir sus batallas.

Eu non creo que ande ben de cardio.

Apura cada pausa para agacharse e coller aire. Mesmamente na celebración do gol do outro día queda apartado recuperando forzas.

Moi ben non debe andar, pero iso ten fácil solución e irá mellor cos adestramentos.

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Pero home, o cardio e o tempo que tardas en recuperar. Se botas una Carreira de 200 metros a todo meter, o normal e que collas aire. Pero o rapaz recupera cedo.

En un partido de fútbol pueden pasar muchas cosas como para desperdiciar cambios a los 30 minutos deliberadamente.
Por un lado porque los partidos no siempre salen como se plantean durante la semana y puede ser necesario reajustar. Por otro porque existen las lesiones y las tarjetas amarillas que también pueden obligarte a tener que cambiar jugadores.
Pero lo más importante es que al tirar dos cambios tan pronto estás perdiendo la opción de utilizar el físico en contra de tu rival.
Un jugador que entra pasada una hora tiene una ventaja física considerable y sus virtudes se ven acrecentadas al enfrentarse a jugadores que ya acusan los esfuerzos.
Hemos tenido entrenadores anteriores que tenían esa carencia en su repertorio (y pelocho tampoco se libra), incapaces de comprender que el paquete ese que tienes en el banquillo es capaz de superar al rival que en teoría es mejor solo por estar mejor físicamente y ganarle los duelos.

Los mejores siempre en el once de salida, que un partido se puede ganar o perder en los primeros minutos.

Yo no veo sentido a la propuesta porque del 30 al 90 puede romperse Mella o que haya problemas en otros lados y ya te has quitado cambios y hasta al sustituto.

Yo tampoco, que jueguen Mella y Yeremay del 0 al 60; pongan el partido muy de cara para el Depor, y luego ya que entren Davo y Quintero (si viene), para mantenerlo, pero primero ir ganando; que el primero va a salir a pelear seguro, otra cosa no, e igual hasta marca gol

No le deis vueltas, te puede dar 50-60 min y puedes ponerlo de inicio sabiendo que lo cambiarás o darle 30 min al final para evitar que cada partido le lleve al límite, Idiakez lo está haciendo bien, le va dando minutos (menos de los que le gustaría a él y a nosotros) pero dejándole margen para recuperar (y crecer).
Yo espero que poco a poco esos minutos vayan aumentando pero no hay que perder de vista, que con Mella no es solo lo que aporta hoy, si no, sobre todo, lo que puede llegar a aportar.


De todas maneras es un ciclón, el otro día hay una que estando Mella bastante cubierto Lucas se la da como en el barsa se las daban a Messi, en plan "no me lo esperaba, pero toma, tu eres el bueno".

Vamos que por mucho que queramos protegerlo, cuando alguien tiene esa capacidad para arreglarte partidos...

Lo de meterlo en el 30 no lo veo, el tío resuelve desde el principio, como está demostrando, el tema es hasta donde llega, si luego se te acaba 50 min después, pues ya lo tienes jugando fundido los últimos minutos o teniendo que hacer otro descanso. Yo alternaría titularidades con partidos de 30-40 min y con Yeremay haría algo parecido igual metiendo a Davo también en la rotación. Semana 1 Mella Yeremay; semana 2 Yeremay Davo semana 3 Mella Davo y así... Pero vamos que estos es puramente teórico al final es partido a partido en función de los que haya disponibles, temas físicos, rivales, temas tácticos dentro del propio partido...