Óscar Gilsanz [Adestrador]

[Reogalego13]

Lo único que digo es que la calidad individual de los jugadores es algo que no se puede obviar. El mejor ejemplo es justamente el que puse, que el Madrid le debe varias champions de las ganadas en los últimos años.

¿Es decir, el plan de Gilsanz es conceder y que Helton las pare?

No. El plan de Gilsanz es conceder lo menos posible, cosa que hace. Somos uno de los equipos a los que menos le tiran de la competición. Ahí están los datos.

Los datos:

Non as encontro por xogador, pero somos o cuarto equipo con maior xGA (goles esperados en contra) por partido : 1.52, so por encima de Cartagena, Málaga e Albacete. E despois temos 1.17 goles encaixados de media por partido, no posto número 10

En esa estadística cuentan los partidos de Idiakez. Revisa desde que llegó Gilsanz y verás.

[Hendrik]

Eso es, hay que sacar datos desde el 2 de noviembre

[Adrao]

En esa estadística cuentan los partidos de Idiakez. Revisa desde que llegó Gilsanz y verás.

No se donde verlo desde la jornada X. Pero desde el mensaje de vicante hasta la hoy no sólo no ha bajado sino que ha subido a 1,53.

[Hendrik]

Desde gilsanz tenemos 1 gol encajado por partido.

[Jes1906]

Estamos en el hilo de Helton jornada tras jornada, con Imanol ibamos a rajar y ahora vamos a escribir "salvador otra vez". Las estadísticas solo reflejan lo evidente, pero si queremos apartar las estadísticas es muy sencillo: ¿defiende bien el equipo?

[Adrao]

Estamos en el hilo de Helton jornada tras jornada, con Imanol ibamos a rajar y ahora vamos a escribir "salvador otra vez". Las estadísticas solo reflejan lo evidente, pero si queremos apartar las estadísticas es muy sencillo: ¿defiende bien el equipo?

Te van a decir que sí. Pero ayer si me pongo yo de portero nos caer 4 y si me pongo en la portería del Tenerife no me meten ni uno.

[Reogalego13]

Helton es el undécimo portero que más balones para a disparos dentro del área y el decimocuarto que más balones para a disparos desde fuera del área.

Y en porcentaje de paradas es el primero. Esa estadística mide la relación entre disparos recibidos y goles encajados.

7 goles de penalti.

[Adrao]

Tenerife 13 tiros vs 9 nosotros. Paradas de su portero 0 vs Helton 4. 2-2 L
Mirandés 15 tiros vs 12 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Helton 2. 0-0 V
Cádiz 16 tiros vs 19 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 5. 1-0 L
R. Ferrol 10 tiros vs 6 nosotros. Paradas de su portero 2 vs Helton 2. 0-1 V
Cartagena 12 tiros vs 10 nosotros. Paradas de su portero 1 vs Helton 2. 2-2 L
Castellón 16 tiros vs 6 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Helton 3. 2-2 V
Córdoba 12 tiros vs 14 nosotros. Paradas de su portero 2 vs Helton 3. 1-0 L
Oviedo 6 tiros vs 10 nosotros. Paradas de su portero 1 vs Helton 2. 1-2 V
Huesca 4 tiros vs 15 nosotros. Paradas de su portero 6 vs Helton 2. 0-0 L
Eldense 20 tiros vs 9 nosotros. Paradas de su portero 2 vs Helton 5. 2-0 V

Estos son nuestros últimos 10 partidos (14 lleva Gilsanz).
El 6 nos tiran más que lo que tiramos nosotros.
En 6 Helton hace más paradas, en 3 para lo mismo y sólo en 1 hace menos paradas, es decir, Helton tiene que intervenir casi siempre más que el portero rival.

Además de lo que de por sí se ve en los partidos los datos no demuestran que concedamos menos que los rivales, generalmente concedemos más.

[Reogalego13]

Helton es el séptimo portero que más paradas hace, a su vez somos el decimocuarto equipo que más goles encaja, o lo que es lo mismo, solo hay 8 equipos que encajan menos.

https://www.marca.com/futbol/segunda-di ... radas.html

El portero del Huesca y el del Santander paran más que Helton, están luchando el ascenso o el playoff ambos clubes. Defienden peor que nosotros cuando sus porteros están obligados a parar más y en el caso del Santander hasta encajan más que nosotros?

Nuestro problema no es defensivo. En defensa más o menos cumplimos, aunque todo es mejorable. El problema y el auténtico drama es que nuestros delanteros sumen entre los tres 7 goles. Si esa gente hiciese su trabajo de un modo muy mediocre marcando 5 goles más, seguramente estaríamos en playoff a día de hoy. El drama no está en la defensa, ahí como digo cumplimos más o menos. Encajamos poco y recibimos más o menos los disparos que tenemos que recibir viendo donde estamos clasificados. El problema es que nuestros nueves llevan entre los tres en abril los mismos goles que llevaba el matado de Iván Azón en diciembre...

[Adrao]

Y estos son los primeros 10 partidos de Idiákez (estuvo 12).

J1. Oviedo 7 tiros vs 16 nosotros. Paradas de su portero 7 vs Parreño 3. 0-1 L
J2. Mirandés 11 tiros vs 13 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Parreño 3. 2-1 V
J3. R. Ferrol 8 tiros vs 13 nosotros. Paradas de su portero 1 vs Helton 1. 1-0 L
J4. Granada 12 tiros vs 11 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Helton 2. 1-1 V
J5. Córdoba 16 tiros vs 15 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 4. 2-0 V
J6. Burgos 7 tiros vs 15 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Helton 2. 0-2 L
J7. Albacete 20 tiros vs 14 nosotros. Paradas de su portero 2 vs Helton 4. 2-5 V
J8. Málaga 13 tiros vs 19 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 5. 0-0 L
J9. Elche 13 tiros vs 10 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 2. 0-0 V
J.10 Eldense 6 tiros vs 22 nosotros. Paradas de su portero 4 vs Helton 1. 1-1 L

Tiros recibidos 11,3 por partido. Paradas de los porteros 2,7 por partido.

En los últimos 10 partidos hemos recibido 12,4 por partido. Paradas de Helton 3 por partido.

No están contabilizados los 2 últimos de Imanol ni los 4 primeros de Gilsanz en la comparación pero aquí acaba la mentira de que con Gilsanz concedemos menos.

[Dukros]

¿Qué entrenan durante la semana ofensivamente? No se ve absolutamente nada de juego colectivo una semana más.

Pases a Yeremay y que invente.

Exacto. Toda la temporada ha sido ése el plan. Es como si el Barça de Messi no hubiera requerido de la existencia de los Xavi, Iniesta, Piqué, Puyol, Luis Suárez y demás, porque total, se le daba el balón a Messi y ya inventaría el genio.

Eso no es un plan. Es una solución pobre aprovechando que tienes de lo mejorcito en una posición.

Xavi, Iniesta, Piqué, Puyol, Luis Suárez VS Mfulu, Petxarromán, Nema e Zakaria. Creo que debe ser das comparacións máis forzadas que teño visto. Pode haber críticas ao adestrador, pese aos bos números. Pero canto antes vexamos que o plantel non da para máis penso que mellor para todos.
De feito sorpréndeme que non se vexa porque é do máis evidente que teño visto en catro décadas de fútbol. Que a estas alturas, e con este plantel, esteamos visualmente salvados é un éxito.

Podéis quedaros mirando el dedo en lugar de lo que señalo, y seguir sacando punta y matices a las analogías hasta que se diluyan como un azucarillo en el océano.

Yo únicamente me refería a que no puedes cargar todo el plan de partido en que el jugador más habilidoso de la categoría (en nuestro caso, Yeremay) haga sus cositas, y que los demás "compitan" (bien le gusta esa palabra a los entrenadores modernos).

Necesitas más herramientas en tu navaja suiza que armar un bloque y balones a Yeremay para que invente. Y para ejemplificar esas herramientas puse el ejemplo de los otros jugadores top que rodearon a Messi en el Barça y sin los cuales Messi habría pasado mucho más desapercibido en la historia, porque el fútbol no deja de ser un juego de equipo por mucho que nos empeñemos en endiosar al jugador más vistoso de turno. El Barça y el Madrid han seguido ganando títulos después de irse Messi y Cristiano, pero bien pareciera que solo ellos hacían cosas, si nos dejamos guiar por la prensa y la afición más cenutria.

Yo sigo pensando que tenemos un plantel descompensado, lleno de medianías a precio de oro que trajo Soriano, que tiene el ojo para fichar de un miope, pero también afirmo sin despeinarme que ni Idiákez ni Gilsanz han sabido sacar jugo ninguno a unos jugadores suplentes que deberían haber rendido infinitamente mejor de lo que han rendido. Cristian Herrera, Bouldini, Mfulu, Rama, Genreau, Gauto y Patiño, todos venían de jugar en equipos de primera o segunda división de diferentes países. Así que o bien a todos se les apareció la virgen y llegaron a profesionales por puro milagro... o tal vez alguien desde el banquillo no ha sabido exprimir lo que tiene.

Y luego le das sus partiditos a estos mantas porque no te queda más remedio, como se ha hecho recientemente con el llamado-por-todos-inútil de Tosic y el llamado-por-todos-inútil de Petxa, y vaya por dios, resulta que cumplen (relativamente) bien. ¿Aprendieron a jugar estas 3 semanas? ¿O quizá es que si no los vas introduciendo en tu equipo, motivándoles, dándoles galones y oportunidades, adaptándolos mejor a sus características y haciendo que encajen en tu táctica, los jugadores no pueden desarrollarse y mostrar lo que pueden ofrecer?

Porque lo fácil siempre es decir "es que son todos mu malos, pongo solo a los buenos y oh, qué horror, no tengo suplentes válidos! Culpa de la Dirección Deportiva. A ver si el año que viene me traen a suplentes de primera división". Pero yo creo que es más no arriesgar, no buscar cómo encajar a Mfulu, a Gauto, a Cristian Herrera, a Rama, a Patiño y a todos los demás, en posiciones que potencien sus habilidades y minimicen sus carencias.

Petxa y Tosic no son peores que los que cita como desaprovechados y han tenido la "fortuna" de que los titulares en su posición se han caído.
- Patiño es lo más triste que hemos visto en este equipo en años (que ya es decir)
- Mfulu ha jugado con ambos lo poco que está en condiciones de jugar, Gauto en cuanto ha tenido opciones de jugar se ha lesionado mala suerte, -
- Rama lo poco que ha jugado me ha gustado, pero juega en la posición de Mario y antes de Lucas, poco más puedes aprovecharlo.
- Cristian si creo que se podría aprovechar algo más, sobre todo por Gilsanz pero es obvio que ha priorizado a los chavales (Gauto y Diego como competencia directa).
- Genreau ha llegado tarde, no mejora ha Villares, no mejora a Jurado y tampoco a Mario. Es pronto para sentenciarlo pero decir que lo "estamos desaprovechando" me parece una exageración tremenda.

Seguro que hay un esquema en el que cualquiera de estos te rinde mejor, pero hay que tomar decisiones y me parece que Gilsanz toma la dirección correcta cuando intenta mantener al equipo en una línea competiva razonable en lugar de hacer malabares con el 11 para meter a cualquiera de estos, primero porque aunque la permanencia sea tranquila tampoco nos sobra tanto pero sobre todo y fundamentalmente porque ninguno de estos vale realmente el esfuerzo.
Puede entenderse que Idiakez intentase juntar a Lucas y Mario con los pequeños aunque se debilitase la estructura, pero de los otros ninguno justifica ese esfuerzo.

Yo es que no me veo en la capacidad de decir "fulanito no vale" con minutos de la basura y alguna titularidad suelta en la que no destacó o destacó para mal. Los jugadores se sabe si rinden dándoles partidos, no hay otra. Ahí está el complejo equilibrio que aspira todo entrenador a dominar: dar suficientes minutos para que hasta los suplentes brillen de alguna manera.

Cano mandó al ostracismo a Yeremay, pero llegó RDB y luego Idíakez y le pusieron a jugar y vaya si enamoró. Borja puso a Soriano al principio de la liga y a casi nadie convencía en este foro. Luego ya vimos cómo evolucionó a lo largo de aquella temporada y menudo final de liga más bueno nos regaló.

¿Genreau, Herrera o Patiño no valen? No tengo ni idea. Yo no les he visto nada, pero es que en contextos extraños de partidos y a lo mejor fuera de su posición ideal no carburan como deben y ya todos nos venimos arriba y sentenciamos que son unos mantas.

[valeron4ever]

Pues yo el runrun de ayer no lo he notado en otros partidos.

Es que en casa me parece el peor partido de largo (incluso peor que el del Mirandés)

[valeron4ever]

Y estos son los primeros 10 partidos de Idiákez (estuvo 12).

J1. Oviedo 7 tiros vs 16 nosotros. Paradas de su portero 7 vs Parreño 3. 0-1 L
J2. Mirandés 11 tiros vs 13 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Parreño 3. 2-1 V
J3. R. Ferrol 8 tiros vs 13 nosotros. Paradas de su portero 1 vs Helton 1. 1-0 L
J4. Granada 12 tiros vs 11 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Helton 2. 1-1 V
J5. Córdoba 16 tiros vs 15 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 4. 2-0 V
J6. Burgos 7 tiros vs 15 nosotros. Paradas de su portero 3 vs Helton 2. 0-2 L
J7. Albacete 20 tiros vs 14 nosotros. Paradas de su portero 2 vs Helton 4. 2-5 V
J8. Málaga 13 tiros vs 19 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 5. 0-0 L
J9. Elche 13 tiros vs 10 nosotros. Paradas de su portero 5 vs Helton 2. 0-0 V
J.10 Eldense 6 tiros vs 22 nosotros. Paradas de su portero 4 vs Helton 1. 1-1 L

Tiros recibidos 11,3 por partido. Paradas de los porteros 2,7 por partido.

En los últimos 10 partidos hemos recibido 12,4 por partido. Paradas de Helton 3 por partido.

No están contabilizados los 2 últimos de Imanol ni los 4 primeros de Gilsanz en la comparación pero aquí acaba la mentira de que con Gilsanz concedemos menos.

Entonces se resume todo en que Helton para más ahora?

[Jes1906]

Hombre todo no, pero que un portero pase de ser transparente y "no mejora a Parreño" a ser uno de los mejores de la categoría probablemente influya. Yo llevo tiempo defendiendo que la propuesta de Gilsanz y de Imanol no ha sido excesivamente diferente en ningún punto. Nombre arriba nombre abajo, baja arriba baja abajo, y más allá de partidos muy marcadoos, el nivel colectivo del equipo ha sido muy parejo. La mejoría defensiva vino más por el Jurado - Villares y terminar con la teima de Soriano en el doble pivote que por aspectos puramente tácticos.

Gilsanz mejoró claramente el balón parado y a cambio se esfumó la mayor virtud del Depor de Imanol, que era la presión elevada. Fuera de ciertos matices yo reitero que el rendimiento del equipo ha sido muy líneal.

[Adrao]

Entonces se resume todo en que Helton para más ahora?

Estamos haciendo un análisis un tanto simplista pero que Helton para más es algo que vemos jornada tras jornada y, sin datos, mi percepción es que Gilsanz nos ha hecho mejores a balón parado, creo que es la gran diferencia respecto a Idiákez.