Antonio Hidalgo [Adestrador]

[astigmata]

Jugadores los conocemos, pero... ¿También se podrá comentar sobre le juego colectivo que es cosa de este hombre, no?

Por supuesto, lo que yo he visto:
- Plan de partido en función del rival
- Presión arriba tímida (a mí modo de ver condicionada por las caracterísitcas de los atacantes, de los de arriba solo Bil tiene condiciones y estado físico para morder 70-80 min).
- Defensa en bloque bajo con búsqueda de transiciones rápidas y poca elaboración (creo que es lo que le conviene a Auba, Yere, Mella y Adama)
- Salida de balón, se busca con balón controlado, se busca a Soriano pero si no se encuentra se busca filtrar a directo a los jugadores de 3/4s pero si el rival presiona fuerte pelota en largo a Bil para intentar que este la ceda a los de 3/4s y construir desde ahí.
- Centramos razonablemente bien pero no rematamos una con xeito
- Sufrimos cuando toca correr para atrás como todo hijo de vecino
- Rotamos bastante y no hay muchos titularísimos, nos quita algo ahora, pero debería notarse positivamente en el final de temporada

Defectos:
- En fase defensiva mordemos poco (creo que más grupal) y mostramos mucha tendencia a subvencionar rivales (creo que más individual).
- Demasiada tendencia a ceder la iniciativa en contextos igualados o de ventaja (grupal)

Virtudes:
- Siempre estamos vivos en los partidos
- Manejamos varios registros (cómodos con pelota, cómodos sin pelota)
- Transicionamos muy bien (gente rápida al espacio y buenos peloteros)
- Tenemos variedad desde lo táctico para buscar debilidades del rival

Hidalgo cree que tiene jugadores (fundamentalmente Yere, Luismi y Auba) a los que no vale la pena poner a presionar a la defensa rival, espera de ellos esfuerzos defensivos muy puntuales (aunque el rival tenga la pelota muchos minutos), cre que vale más la pena esperar más atrás y buscar a los atacante para transicionar porque van muy bien con espacios (sobre todo Yere y Auba). Como no se hace esa presión hay que juntarse atrás y esperar en bloque medio bajo. Acepta que Mario y cía no sean contundentes en fase defensiva a cambio de que faciliten una transición más limpia hacia Auba o Yere.

Es un buen análisis de lo que parece pretender Antonio y por qué lo hace.

Sin embargo yo creo que por fases el equipo muestra otra cara,.Es capaz de dar pasos adelante juntando más líneas, al usar tres al medio, cuando lo ha usado, parece todo más sólido y enlazado.

Yo no creo que su juego sea permanentemente una castaña inútil, mi problema con Antonio es que si creo que ha encontrado fórmulas mejores, pero por lo que sea no las asume como juego base.

[Marcos]

Aqui se le siguen dando palos a este fulano y eran justificables en segunda pero no en primera.

Pero a donde vamos con Riki,Cruz,Alti,Ximo,etc....

Aun encima quitale que Angeliño esta fuera de forma,Aube no esta,Casado o Amatucci aun no estan en dinamica...

Por favor es mi opinion y puedo estar equivocado pero el nivel de varios jugadores o no da o es justito.

Lo de posiciones distintas suena bastante excusatorio.

[Filotas]

Me alucina ver que hay gente que glorifica el partido del viernes con “solo nos tiraron dos veces”.

El levante, hostias… el equipo más flojo de la liga casi seguro… nos tira dos veces y una es gol. Con un doble lateral cuando el levante estaba arriba, metiendo a Jensen cuando estaba comiendo banco lo mejor del fabril y Mella…

Y ojo, la sensación de que el depor no daba más de sí…

Pero bueno, ganamos al Villarreal y le empatamos al Betis, dos equipos champion y tal…

[Blues_13]

Jugadores los conocemos, pero... ¿También se podrá comentar sobre le juego colectivo que es cosa de este hombre, no?

Por supuesto, lo que yo he visto:
- Plan de partido en función del rival
- Presión arriba tímida (a mí modo de ver condicionada por las caracterísitcas de los atacantes, de los de arriba solo Bil tiene condiciones y estado físico para morder 70-80 min).
- Defensa en bloque bajo con búsqueda de transiciones rápidas y poca elaboración (creo que es lo que le conviene a Auba, Yere, Mella y Adama)
- Salida de balón, se busca con balón controlado, se busca a Soriano pero si no se encuentra se busca filtrar a directo a los jugadores de 3/4s pero si el rival presiona fuerte pelota en largo a Bil para intentar que este la ceda a los de 3/4s y construir desde ahí.
- Centramos razonablemente bien pero no rematamos una con xeito
- Sufrimos cuando toca correr para atrás como todo hijo de vecino
- Rotamos bastante y no hay muchos titularísimos, nos quita algo ahora, pero debería notarse positivamente en el final de temporada

Defectos:
- En fase defensiva mordemos poco (creo que más grupal) y mostramos mucha tendencia a subvencionar rivales (creo que más individual).
- Demasiada tendencia a ceder la iniciativa en contextos igualados o de ventaja (grupal)

Virtudes:
- Siempre estamos vivos en los partidos
- Manejamos varios registros (cómodos con pelota, cómodos sin pelota)
- Transicionamos muy bien (gente rápida al espacio y buenos peloteros)
- Tenemos variedad desde lo táctico para buscar debilidades del rival

Hidalgo cree que tiene jugadores (fundamentalmente Yere, Luismi y Auba) a los que no vale la pena poner a presionar a la defensa rival, espera de ellos esfuerzos defensivos muy puntuales (aunque el rival tenga la pelota muchos minutos), cre que vale más la pena esperar más atrás y buscar a los atacante para transicionar porque van muy bien con espacios (sobre todo Yere y Auba). Como no se hace esa presión hay que juntarse atrás y esperar en bloque medio bajo. Acepta que Mario y cía no sean contundentes en fase defensiva a cambio de que faciliten una transición más limpia hacia Auba o Yere.

Es un buen análisis de lo que parece pretender Antonio y por qué lo hace.

Sin embargo yo creo que por fases el equipo muestra otra cara,.Es capaz de dar pasos adelante juntando más líneas, al usar tres al medio, cuando lo ha usado, parece todo más sólido y enlazado.

Yo no creo que su juego sea permanentemente una castaña inútil, mi problema con Antonio es que si creo que ha encontrado fórmulas mejores, pero por lo que sea no las asume como juego base.

Porque no es que sean fórmulas mejores, son fórmulas que te pueden servir en ciertos contextos pero en otros te penalizan o no te permiten exprimir otras virtudes. Ojo, nunca he dicho que la apuesta de Hidalgo sea la mejor, porque al final variantes y apuestas hay muchas, lo que digo es que la apuesta de Hidalgo es suficientemente buena como para hacernos muy competetivos para lo que somos. Igual nos pilla Anselmi o Jose Alberto y nos pone a dos puntos del Barça pero yo creo que no, que podrá gustarnos más o menos pero Hidalgo sabe o que hace, no acertará siempre y como todos va a tomar 4-5 decisiones por partido que no le gusten a alguien o a muchos. Pero el rendimiento está ahí. No puede ser un drama que un recién ascendido esté con 11 puntos en 9 jornadas (proyección de 46, con eso el año pasado media tabla) por mucho que fichase a Auba y Román.

[astigmata]

Drama no es hasta que lo sea. Yo creo que es una propuesta muy mejorable, que el mismo ha mejorado por fases, y eso es lo que me desespera, pensar que vamos hacia algo y luego veo a Antonio sacándose de la manga otra cosa.

[Blues_13]

Me alucina ver que hay gente que glorifica el partido del viernes con “solo nos tiraron dos veces”.

El levante, hostias… el equipo más flojo de la liga casi seguro… nos tira dos veces y una es gol. Con un doble lateral cuando el levante estaba arriba, metiendo a Jensen cuando estaba comiendo banco lo mejor del fabril y Mella…

Y ojo, la sensación de que el depor no daba más de sí…

Pero bueno, ganamos al Villarreal y le empatamos al Betis, dos equipos champion y tal…

Ya bueno, primero elche era el más flojo, luego málaga era el más flojo (este sí), luego valencia el más flojo, Getafe, Sevilla y así, cada vez que jugamos contra un equipo que no esté disputando OFA o championes venís con lo de que es el más flojo y cuando jugamos contra uno de OFA/Champions con que no son tan buenos. El recién ascendido somo nosotros, salvo accidente no le vas a ganar con claridad a nadie, eso en esta liga solo lo está haciendo el barça. Somos 9 equipos a escapar de las 3 últimas plazas, entre esos no hay ninguno al que le vaya a ganar sí o sí a nadie nunca.
Pero vamos peor equipo leches, le han metido 5 al betis y será unos de los partidos que más se le complicó al Barça, contra el Sevilla también se sobrepusieron a un mal arranque Si les da por ganar el partido pendiente que tienen contra el Athletic se meten en media tabla. El málaga huele un poco más a muerto, los demás estamos todos en la misma historia.

[Ou2]

Me alucina ver que hay gente que glorifica el partido del viernes con “solo nos tiraron dos veces”.

El levante, hostias… el equipo más flojo de la liga casi seguro… nos tira dos veces y una es gol. Con un doble lateral cuando el levante estaba arriba, metiendo a Jensen cuando estaba comiendo banco lo mejor del fabril y Mella…

Y ojo, la sensación de que el depor no daba más de sí…

Pero bueno, ganamos al Villarreal y le empatamos al Betis, dos equipos champion y tal…

Hemos jugado contra los 4 últimos y solo fuimos capaces de ganar a uno

[corsomoro]

No es verdad que si los 3 de arriba no presionan mucho el equipo tenga que ir irremediablemente atrás.

Si los tres de arriba no presionan mucho pero tienen al resto del equipo cerca porque la defensa esta adelantada, dificultas igualmente la saluda del rival. Lo que solemos hacer al partir al equipo es dejar transicionar fácil y por tanto llegar fácil y ceder ocasiones. Eso es jugar mal. Con Hidalgo gran parte de los partidos jugamos mal y como ahora no tenemos a Auba ya casi no puntuamos.

Es un desastre, un lastre y un inepto.

[Jes1906]

Somos el segundo equipo que menos recupera en campo rival y, sin embargo, casi todos estamos de acuerdo en que el equipo tiene muchas transiciones defensivas, repliegues y jugadas a campo abierto durante los partidos. Tiene fácil explicación, pero ya es cosa de cada uno

[Don]

No es verdad que si los 3 de arriba no presionan mucho el equipo tenga que ir irremediablemente atrás.

Si los tres de arriba no presionan mucho pero tienen al resto del equipo cerca porque la defensa esta adelantada, dificultas igualmente la saluda del rival. Lo que solemos hacer al partir al equipo es dejar transicionar fácil y por tanto llegar fácil y ceder ocasiones. Eso es jugar mal. Con Hidalgo gran parte de los partidos jugamos mal y como ahora no tenemos a Auba ya casi no puntuamos.

Es un desastre, un lastre y un inepto.

Es que es tan sencillo como esto. No tiene sentido dejar a Yere y Bil como dos islas arriba y encontrar a tu siguiente jugador a 10 metros. Si juntáramos más al equipo seríamos mucho más sólidos y efectivos. No entiendo el por qué de dejar transitar al rival.

[Marcos]

Lo de que nuestros jugadores deben amoldarse a la categoria me parece absurdo.
Se dice de inexperiencia,yo creo que es de nivel.

Para mi ya sobran 6 jugadores de esta plantilla.

[Don]

Lo de que nuestros jugadores deben amoldarse a la categoria me parece absurdo.
Se dice de inexperiencia,yo creo que es de nivel.

Para mi ya sobran 6 jugadores de esta plantilla.

¿Y en el resto?

[prey]

No es verdad que si los 3 de arriba no presionan mucho el equipo tenga que ir irremediablemente atrás.

Si los tres de arriba no presionan mucho pero tienen al resto del equipo cerca porque la defensa esta adelantada, dificultas igualmente la saluda del rival. Lo que solemos hacer al partir al equipo es dejar transicionar fácil y por tanto llegar fácil y ceder ocasiones. Eso es jugar mal. Con Hidalgo gran parte de los partidos jugamos mal y como ahora no tenemos a Auba ya casi no puntuamos.

Es un desastre, un lastre y un inepto.

Es que es tan sencillo como esto. No tiene sentido dejar a Yere y Bil como dos islas arriba y encontrar a tu siguiente jugador a 10 metros. Si juntáramos más al equipo seríamos mucho más sólidos y efectivos. No entiendo el por qué de dejar transitar al rival.

Te respondo a ti, pero va para los 2, @corsomoro.

Eso que decís no es cierto y por momentos es un sinsentido. Repetís conceptos equivocados porque alguien lo dijo alguna vez. Y además, y lo digo con respeto, dejáis claro el conocimiento que tenéis.

Si los 3 de arriba no presionan, adelantar líneas y juntar al equipo es regalarle al rival el pase en profundidad, porque quien tiene la pelota tiene tiempo, calidad y espacio para enviarle al delantero o extremo, la pelota en ventaja.

Esto no lo digo yo, esto os lo ratifica cualquier persona que tenga conocimientos de fútbol profesional.

Ahora me gustaría que os pusiérais en mi lugar: quieres explicar algo sin hacer parecer un ignorante a quien suelta la liada. Encima, enrabietados. Lo que parece desde fuera es como si os enfadárais porque es evidente, para vosotros, que 2+2 son 3.

Yo creo que hay que poner más ganas en explicarse o dudar un poco más de uno mismo. Así no caemos en estos errores.

[Don]

No es verdad que si los 3 de arriba no presionan mucho el equipo tenga que ir irremediablemente atrás.

Si los tres de arriba no presionan mucho pero tienen al resto del equipo cerca porque la defensa esta adelantada, dificultas igualmente la saluda del rival. Lo que solemos hacer al partir al equipo es dejar transicionar fácil y por tanto llegar fácil y ceder ocasiones. Eso es jugar mal. Con Hidalgo gran parte de los partidos jugamos mal y como ahora no tenemos a Auba ya casi no puntuamos.

Es un desastre, un lastre y un inepto.

Es que es tan sencillo como esto. No tiene sentido dejar a Yere y Bil como dos islas arriba y encontrar a tu siguiente jugador a 10 metros. Si juntáramos más al equipo seríamos mucho más sólidos y efectivos. No entiendo el por qué de dejar transitar al rival.

Te respondo a ti, pero va para los 2, @corsomoro.

Eso que decís no es cierto y por momentos es un sinsentido. Repetís conceptos equivocados porque alguien lo dijo alguna vez. Y además, y lo digo con respeto, dejáis claro el conocimiento que tenéis.

Si los 3 de arriba no presionan, adelantar líneas y juntar al equipo es regalarle al rival el pase en profundidad, porque quien tiene la pelota tiene tiempo, calidad y espacio para enviarle al delantero o extremo, la pelota en ventaja.

Esto no lo digo yo, esto os lo ratifica cualquier persona que tenga conocimientos de fútbol profesional.

Ahora me gustaría que os pusiérais en mi lugar: quieres explicar algo sin hacer parecer un ignorante a quien suelta la liada. Encima, enrabietados. Lo que parece desde fuera es como si os enfadárais porque es evidente, para vosotros, que 2+2 son 3.

Yo creo que hay que poner más ganas en explicarse o dudar un poco más de uno mismo. Así no caemos en estos errores.

Yo no tendré mucha idea pero tampoco creo que vayas tú tan sobrado como para despreciar opiniones ajenas. Lo que yo digo es que veo más lógico tener al equipo junto, no digo como el Barça de Flick con la línea en el mediocampo pero sí unos metros más adelante para poder dar pié al equipo a recuperar más arriba y no en la frontal o área propias. Me hace gracia la justificación (no tuya) de que es porque Yeremay en la presión aporta cero cuando el problema es que tienes a dos tíos arriba a velas vir que por mucho que sean animales físicos no van a ser útiles presionando porque detrás suya hay un vacío absoluto. Es que ni con Auba y Bil juntos funciona. De que me sirve que encimen al rival si una vez suelta el balón no hay una presión coordinada.

Luego está el tema de dejar transitar al contrario, me he cansado de ver cómo superan nuestra línea de medios con cierta facilidad y no hay nadie a menos de 5 metros para las ayudas. Superan nuestro centro del campo, llegan a nuestra frontal y la única oposición es nuestra línea de centrales. Y no hablo de transiciones que también, tiene pasado en ataque posicional del rival.

Y no creo que el problema sea de los jugadores, es de un sistema que pide a gente como Mario que inicie y se sume al ataque y luego repliegue a tope sin que nadie le haga una cobertura.

Pero bueno, yo lo he dicho muchas veces, si el sistema sirve para tener cierta solidez atrás lo compro, pero es que tampoco. Recuerdo al Depor de la primera vuelta de VSDA. Eso era un equipo sólido, concedía poco y arriba éramos bastante efectivos. Luego pasó lo que pasó, cierto.

Y no, no tengo puta idea ni pretendo sentar cátedra, esto es un foro y no una convención de entrenadores. Veo lo que veo y me parece que nos perjudica más que nos beneficia.

[Don]

No es verdad que si los 3 de arriba no presionan mucho el equipo tenga que ir irremediablemente atrás.

Si los tres de arriba no presionan mucho pero tienen al resto del equipo cerca porque la defensa esta adelantada, dificultas igualmente la saluda del rival. Lo que solemos hacer al partir al equipo es dejar transicionar fácil y por tanto llegar fácil y ceder ocasiones. Eso es jugar mal. Con Hidalgo gran parte de los partidos jugamos mal y como ahora no tenemos a Auba ya casi no puntuamos.

Es un desastre, un lastre y un inepto.

Es que es tan sencillo como esto. No tiene sentido dejar a Yere y Bil como dos islas arriba y encontrar a tu siguiente jugador a 10 metros. Si juntáramos más al equipo seríamos mucho más sólidos y efectivos. No entiendo el por qué de dejar transitar al rival.

Te respondo a ti, pero va para los 2, @corsomoro.

Eso que decís no es cierto y por momentos es un sinsentido. Repetís conceptos equivocados porque alguien lo dijo alguna vez. Y además, y lo digo con respeto, dejáis claro el conocimiento que tenéis.

Si los 3 de arriba no presionan, adelantar líneas y juntar al equipo es regalarle al rival el pase en profundidad, porque quien tiene la pelota tiene tiempo, calidad y espacio para enviarle al delantero o extremo, la pelota en ventaja.

Esto no lo digo yo, esto os lo ratifica cualquier persona que tenga conocimientos de fútbol profesional.

Ahora me gustaría que os pusiérais en mi lugar: quieres explicar algo sin hacer parecer un ignorante a quien suelta la liada. Encima, enrabietados. Lo que parece desde fuera es como si os enfadárais porque es evidente, para vosotros, que 2+2 son 3.

Yo creo que hay que poner más ganas en explicarse o dudar un poco más de uno mismo. Así no caemos en estos errores.

Yo no tendré mucha idea pero tampoco creo que vayas tú tan sobrado como para despreciar opiniones ajenas. Lo que yo digo es que veo más lógico tener al equipo junto, no digo como el Barça de Flick con la línea en el mediocampo pero sí unos metros más adelante para poder dar pié al equipo a recuperar más arriba y no en la frontal o área propias. Me hace gracia la justificación (no tuya) de que es porque Yeremay en la presión aporta cero cuando el problema es que tienes a dos tíos arriba a velas vir que por mucho que sean animales físicos no van a ser útiles presionando porque detrás suya hay un vacío absoluto. Es que ni con Auba y Bil juntos funciona. De que me sirve que encimen al rival si una vez suelta el balón no hay una presión coordinada.

Luego está el tema de dejar transitar al contrario, me he cansado de ver cómo superan nuestra línea de medios con cierta facilidad y no hay nadie a menos de 5 metros para las ayudas. Superan nuestro centro del campo, llegan a nuestra frontal y la única oposición es nuestra línea de centrales. Y no hablo de transiciones que también, tiene pasado en ataque posicional del rival.

Y no creo que el problema sea de los jugadores, es de un sistema que pide a gente como Mario que inicie y se sume al ataque y luego repliegue a tope sin que nadie le haga una cobertura.

Pero bueno, yo lo he dicho muchas veces, si el sistema sirve para tener cierta solidez atrás lo compro, pero es que tampoco. Recuerdo al Depor de la primera vuelta de VSDA. Eso era un equipo sólido, concedía poco y arriba éramos bastante efectivos. Luego pasó lo que pasó, cierto.

Y no, no tengo puta idea ni pretendo sentar cátedra, esto es un foro y no una convención de entrenadores. Veo lo que veo y me parece que nos perjudica más que nos beneficia.