Economía blanquiazul

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Aglaca
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Aglaca » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 20:39

Entre todas las trampas, al final nos quedamos como con la ficha del trilero, que pasa de un vaso a otro, pero sigue siendo la misma ficha, del mismo tamaño y del mismo peso. Es decir, los metamos en ordinaria, extraordinaria, subordinada, Hacienda, bancos o tortillas sin pagar, el total sigue siendo de 120 millones de deuda. Citándote:
Fisterrán escribió:
Sábado 16 de Noviembre de 2019, 19:54
Non eran 20 millóns de quita, iso era en 2014:

100 privilegiada + 30 ordinaria + 30 subordinada = 100 + 60

60 - 20 quita = 40 (ord + sub)

Dos 40 eses non se pagaba nada durante os 2 primeiros anos e despois había case 30 anos de prazo, así que aquí non se reduce case nada

Dos outros 100
62 - 20 (embargo) = 42 a AEAT en 8 tempadas. Ó principio pagábanse sobre 6 kilos e pico por tempada (2014-2016)
38 a bancos
160-20 de quita-20 del embargo, por lo que te entiendo, que serían 120 millones, no 125-130. A partir de ahí, sé que luego hay refinanciaciones, está el préstamo de Abanca y se fichan jugadores, varios de esos movimientos aumentan de nuevo la deuda, pero eso son decisiones de Tino.

Yo entiendo que cuando Tino ficha a Sidnei y a Guilherme o cuando trae a Lucas cedido, sube la deuda, pero yo le critico esos movimientos precisamente por eso. Recuerdo perfectamente que, cuando llegó, Tino dijo que para el 2019 la deuda estaría en cifras manejables y el club sería capaz de moverse en lo económico. Para mí, eso sería estar en 50 kilos de deuda, no en 90, que es donde nos encontramos.

Pero más allá de eso, Tino nos ha demostrado que miente como un bellaco, por ejemplo al decir que teníamos una carencia si descendíamos, pero al descender tuvo que aclarar que sí que teníamos que pagar en Segunda desde el principio. Desde que miente en una, a la mínima que las cifras no cuadren, yo pongo en duda todo lo que ha dicho. Pero es que incluso voy más allá y, como he dicho varias veces, para mí demuestra una enorme incompetencia en la gestión económica. Pide un préstamos a Abanca para pagar la deuda de Hacienda y parte lo devuelve en forma de publicidad, que es fantástico. Pero una de las razones por las que pide el préstamo gordo es para poder hacer de Lendoiro del feirón y gastar pasta en fichajes. Ese momento era la oportunidad de oro de sanear el club. Acababa de ingresar 14 kilos por Lucas y al par de años ya los había tirado en la cesión del propio Lucas, la renovación de Mosquera, la compra de Sidnei o el fichaje de Guilherme. Parte de lo de Sidnei y Guilherme lo hemos recuperado, pero perdimos la mitad, tiramos lo de Mosquera, perdimos la cesión de Lucas y descendimos igual. ¿Cuánto dinero hemos dejado de ingresar por culpa de su irresponsabilidad? ¿No estaríamos mejor si, en vez de tirar el dinero de la venta de Lucas, lo hubiésemos utilizado para adelantar pagos con Hacienda? Ya teníamos fichado a Andone, el equipo estaba ahí, mejor con Lucas que sin él, pero 14 kilos... Los 73 kilos a pagar a Hacienda en 8 años te salen a 9 kilos por temporada. Los 14 millones de Lucas suponen un año y medio de pagos. Quizá, si le demuestras a Hacienda que eres serio en los pagos, puedas renegociar los plazos. Adelantar 14 kilos más los propios 9 que te corresponden esa temporada para limpiar 23 millones en una temporada, que es un tercio de tu deuda con ellos, no es un gesto insignificante y te da un colchón importante en caso de descender. Hay tanto, tantísimo que se pudo hacer mejor, que por eso veo que el punto de partida son 120 millones hace 5 años y, viéndonos ahora mismo con 90 kilos de deuda, 30 de reducción en todo ese tiempo, me parece una gestión económica sumamente incompetente.

Por cierto, ¿como pasan los 40 kilos de Hacienda a 53 y luego a 73?

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Tizón
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Tizón » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 20:42

Hacienda fueron 43 que pagaron con el préstamo de Abanca. El resto es ordinaria y subordinada en plazos amplios como el resto

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Fisterrán
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Fisterrán » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 21:08

Aglaca escribió:
Sábado 16 de Noviembre de 2019, 20:39
Entre todas las trampas, al final nos quedamos como con la ficha del trilero, que pasa de un vaso a otro, pero sigue siendo la misma ficha, del mismo tamaño y del mismo peso. Es decir, los metamos en ordinaria, extraordinaria, subordinada, Hacienda, bancos o tortillas sin pagar, el total sigue siendo de 120 millones de deuda. Citándote:
Fisterrán escribió:
Sábado 16 de Noviembre de 2019, 19:54
Non eran 20 millóns de quita, iso era en 2014:

100 privilegiada + 30 ordinaria + 30 subordinada = 100 + 60

60 - 20 quita = 40 (ord + sub)

Dos 40 eses non se pagaba nada durante os 2 primeiros anos e despois había case 30 anos de prazo, así que aquí non se reduce case nada

Dos outros 100
62 - 20 (embargo) = 42 a AEAT en 8 tempadas. Ó principio pagábanse sobre 6 kilos e pico por tempada (2014-2016)
38 a bancos
160-20 de quita-20 del embargo, por lo que te entiendo, que serían 120 millones, no 125-130. A partir de ahí, sé que luego hay refinanciaciones, está el préstamo de Abanca y se fichan jugadores, varios de esos movimientos aumentan de nuevo la deuda, pero eso son decisiones de Tino.

Yo entiendo que cuando Tino ficha a Sidnei y a Guilherme o cuando trae a Lucas cedido, sube la deuda, pero yo le critico esos movimientos precisamente por eso. Recuerdo perfectamente que, cuando llegó, Tino dijo que para el 2019 la deuda estaría en cifras manejables y el club sería capaz de moverse en lo económico. Para mí, eso sería estar en 50 kilos de deuda, no en 90, que es donde nos encontramos.

Pero más allá de eso, Tino nos ha demostrado que miente como un bellaco, por ejemplo al decir que teníamos una carencia si descendíamos, pero al descender tuvo que aclarar que sí que teníamos que pagar en Segunda desde el principio. Desde que miente en una, a la mínima que las cifras no cuadren, yo pongo en duda todo lo que ha dicho. Pero es que incluso voy más allá y, como he dicho varias veces, para mí demuestra una enorme incompetencia en la gestión económica. Pide un préstamos a Abanca para pagar la deuda de Hacienda y parte lo devuelve en forma de publicidad, que es fantástico. Pero una de las razones por las que pide el préstamo gordo es para poder hacer de Lendoiro del feirón y gastar pasta en fichajes. Ese momento era la oportunidad de oro de sanear el club. Acababa de ingresar 14 kilos por Lucas y al par de años ya los había tirado en la cesión del propio Lucas, la renovación de Mosquera, la compra de Sidnei o el fichaje de Guilherme. Parte de lo de Sidnei y Guilherme lo hemos recuperado, pero perdimos la mitad, tiramos lo de Mosquera, perdimos la cesión de Lucas y descendimos igual. ¿Cuánto dinero hemos dejado de ingresar por culpa de su irresponsabilidad? ¿No estaríamos mejor si, en vez de tirar el dinero de la venta de Lucas, lo hubiésemos utilizado para adelantar pagos con Hacienda? Ya teníamos fichado a Andone, el equipo estaba ahí, mejor con Lucas que sin él, pero 14 kilos... Los 73 kilos a pagar a Hacienda en 8 años te salen a 9 kilos por temporada. Los 14 millones de Lucas suponen un año y medio de pagos. Quizá, si le demuestras a Hacienda que eres serio en los pagos, puedas renegociar los plazos. Adelantar 14 kilos más los propios 9 que te corresponden esa temporada para limpiar 23 millones en una temporada, que es un tercio de tu deuda con ellos, no es un gesto insignificante y te da un colchón importante en caso de descender. Hay tanto, tantísimo que se pudo hacer mejor, que por eso veo que el punto de partida son 120 millones hace 5 años y, viéndonos ahora mismo con 90 kilos de deuda, 30 de reducción en todo ese tiempo, me parece una gestión económica sumamente incompetente.

Por cierto, ¿como pasan los 40 kilos de Hacienda a 53 y luego a 73?
A quita era do 33%, ó principio 33% de 60 pero ó final eran 40, e o 33% de 40 son 13. Aí xa tes 7 millóns máis de deuda e a pagar antes. 160-13-20= 127, por iso poño 125-130, porque todo isto son números gordos. Son sobre 40 + intereses en 5 anos, a min segue sen parecerme pouco, estamos falando dun equipo que gastou 15 millóns en plantilla en 2014, 18 en 2015, 23 en 2016 40 en 2017 e 18 en 2018.

Cando Tino chegou dixo moitas cousas, tamén dixo que dos próximos 10 anos só podíamos estar 2 en 2ª. Aí si que sería manexable.

O dos 73 kilos era así:

O Deportivo debía 62 a Facenda de deuda privilexiada (e 38 ós bancos, en total 100 aprox)

Había 20 embargados e o trato era que se lle descontaban a eles os 20 e nada ós bancos, quedando unha deuda de 42 millóns que se podía pagar "perfectamente" en 8 tempadas.

Ó final descontáronse 9 á AEAT e 11 ós bancos, quedando 53 facenda + 27 bancos = 80

Por outro lado había outros 20 que Facenda reclamaba como privilexiados, mentres que o club os contaba como subordinada a maior parte (empezar a pagar 17 anos máis tarde) e algo ordinaria. Estes 20 ademais tiñan a quita do 33%. Ó final tiñan eles razón e eses 20 houbo que pagalos de forma íntegra dentro do acordo firmado en 2014, ese que era de 42 millóns pero sumando os 11 que foron ós bancos e eses 20, acabaron sendo 73.

73 a facenda en 8 anos non eran 9 cada ano, porque tamén levaban unha parte dos ingresos extraordinarios. Todo o que pasase de 23 kilos de ingresos de TV, traspasos, etc. era para Facenda. Así que en vez de 9 igual eran 20 por tempada sen contar o resto de acreedores. A algún lle parecerá pagable, a min paréceme completamente inviable.


Agora imaxínate que cos 40 e pico que había en 2017 montan unha plantilla con porteiro, mediocentro e laterais decentes. Seguramente ese equipo non descendía e non parecía todo tan desastroso. Para min é moito peor iso que intentar aprazar débeda sempre que vaias cumplindo e axustándote ó límite de gasto.
Tizón escribió:
Sábado 16 de Noviembre de 2019, 20:42
Hacienda fueron 43 que pagaron con el préstamo de Abanca. El resto es ordinaria y subordinada en plazos amplios como el resto
Si pero tamén queda privilexiada, sobre 5 kilos ou así creo que vira nas contas do ano pasado, igual me equivoco pero do préstamo gastaron unha pequena parte na tempada do descenso.

O que publicaron foi iso, que se pagou todo o que quedaba pero as contas dicían outra cousa.

Edito: na noticia di que Abanca aporta 45 e que se lle ingresan 43 a Facenda, aí xa van 2 millóns do préstamo gastados. Queda por saber se quedaban realmente 43 por pagar ou algo máis.

Edito outra vez @Tizón

2017

- Deuda con privilegio: 48.015.689 euros.
- Deuda ordinaria: 2.930.000 euros
- Deuda Subordinada: 3.900.195 euros

Con fecha 29 de junio de 2017, la entidad financiera ABANCA y el Real Club Deportivo de La Coruña SAD,
firman una acuerdo de financiación por valor de 45.000.000 euros. En este sentido, el propio día 29 de
junio de 2017 se ingresa en la AEAT 43.553.300 euros en concepto de amortización anticipada de dicho
Acuerdo Singular. A tal efecto, el saldo de la deuda con la AEAT a 30 de junio de 2017 es el siguiente:
- Deuda con privilegio: 5.994.947 euros.
- Deuda ordinaria: 2.579.123 euros
- Deuda Subordinada: 3.750.228 euros

A cierre del presente ejercicio 2017/2018 se ha afrontado en el mes de enero el segundo pago de la
Deuda Ordinaria por valor de 150.782 euros, siendo los saldos a 30 de junio de 2018 los siguientes:
- Deuda con privilegio: 5.956.585 euros.
- Deuda ordinaria: 2.452.268 euros
- Deuda Subordinada: 3.750.228 euros



páxina 52 http://descargas.rcdeportivo.es/18-19/r ... s_1718.pdf

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Tizón
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Tizón » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 21:43

Creía que la privilegiada de hacienda había desaparecido ya.
- Deuda con privilegio: 5.956.585 euros.
- Deuda ordinaria: 2.452.268 euros

- Deuda Subordinada: 3.750.228 euros
Esta es la más preocupante y la que hay que pagar sí o sí. El resto es de Bancos y acreedores minoritaris. Abanca sobre todo. En los clubes no entro, porque imagino que son deudas que están controladas, en el sentido de que o bien al depor también le deben por traspasos o bien hay dinero en caja para afrontarlas.

Fisterrán ya que estás podrías hacer un resumen de la estructura acutal de la deuda total :lol:

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Fisterrán
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Fisterrán » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 22:58

Tizón escribió:
Sábado 16 de Noviembre de 2019, 21:43
Creía que la privilegiada de hacienda había desaparecido ya.
- Deuda con privilegio: 5.956.585 euros.
- Deuda ordinaria: 2.452.268 euros

- Deuda Subordinada: 3.750.228 euros
Esta es la más preocupante y la que hay que pagar sí o sí. El resto es de Bancos y acreedores minoritaris. Abanca sobre todo. En los clubes no entro, porque imagino que son deudas que están controladas, en el sentido de que o bien al depor también le deben por traspasos o bien hay dinero en caja para afrontarlas.

Fisterrán ya que estás podrías hacer un resumen de la estructura acutal de la deuda total :lol:
A día 30/06/2018:

Deudas a largo plazo: 82.785.484
-- Bancos: 58.078.906 (1.813.533 tempada 19/20, despois sobre 3 en 1ª suponse...)
-- Clubes: 3.375.000 (todo na tempada 19/20)
-- Deuda concursal: 21.331.578 (1.261.746 cada tempada)
------------------> Facenda: 5.956.585
------------------> Resto: 15.374.992

Deuda concursal total a 30/06/2018:

Deuda concursal a valor nominal: 29.943.859
Privilegio General: 5.956.585 (Facenda)
Ordinaria: 17.870.047
Subordinada: 6.117.227

Deuda concursal a coste armonizado: 22.789.328
Privilegio General: 5.956.585 (Facenda)
Ordinaria: 14.267.085
Subordinada: 2.565.658

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Tizón
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Tizón » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 23:37

Para el año que viene están en las cuentas:

- Deudas Entidades de Crédito: 2,85 (Imagino que será la cuota de Abanca)
- Deudas Derivadas del Concurso: 1,26

Total: 4.11 millones.

No sé si falta algo más, pero si esta es la cifra, no debería haber grandes problemas para seguir vivos.

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Jes1906
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Jes1906 » Sábado 16 de Noviembre de 2019, 23:47

Para cubrir eso no, ya prácticamente con el seguro por descenso. Otra cosa es las deudas con clubs, que no sé cómo andará ahora mismo.

xoichu
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por xoichu » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:08

Menudo rollazo. A mí me da igual que fueran 127 que 120. Tenemos casi 90 de deuda. Hemos bajado 40 millones en 6 años. De los cuales 4 en primera. El Racing de Santander bajó sus 35 millones en 6 años entre 2b y 2. Total si subes a primera para quitarte la misma cantidad de deuda que estando en segunda casi mejor no subir. Tino es una estafa de presidente. Ha bajado 30/40 millones y porque vendió a Lucas Pérez por 20 kilos porque sino no eso. Tanto rollo de deudas ordinarias subordinadas etc etc pero al final nos han robado en el jeto y ni nos enteramos. Asi de claro!

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Jes1906 » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:09

Xoichu deja de repetir lo del Racing por todos los hilos, que no se va a convertir en verdad. El Deportivo firmó un convenio de acreedores, para muchos curiosamente inasumible, y hay quejas de que se cumplieron los plazos en Primera. También firmó un acuerdo con Abanca, para muchos lo de la carencia era mentira, y resulta que ahora es inexplicable que en Segunda no haya bajado 10 millones por año.

El calendario de pagos está que requetefirmado, y por eso sabemos cuándo y en qué año se terminará, si llegamos, todo esto.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Tizón » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:09

En los Pasivos Financieros de la 16/17 viene esto:

Deudas con entidades deportivas 5.994.947 5.619.137 3.250.000 0 0 0

siendo cada columna 16/17 - 17/18 - 18/19 - 19/20 - 20/21 -21/22 - Años posteriores

En las del año pasado desaparece esa columna, pero incrementa la de "Acreedores Varios" de la 16-17 que pasa de 700.000 a 11 millones, distrubidos en 7.9 (2018-19) y 3.375 (2019-20). Imagino que las habrán juntado y serán las de deudas de entidades deportivas, y sigue apareciendo 0 en la temporada 20-21.

Parece raro que Rolan ya esté todo pagado, pero si se firmó en 2017 quizás se pagó en dos años. Andone por ejmplo se firmó en Julio del 16 y se acabó de pagar en noviembre del 18 https://eldesmarque.com/coruna/deportiv ... atednews=1

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Fisterrán
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Fisterrán » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:20

xoichu escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:08
Menudo rollazo. A mí me da igual que fueran 127 que 120. Tenemos casi 90 de deuda. Hemos bajado 40 millones en 6 años. De los cuales 4 en primera. El Racing de Santander bajó sus 35 millones en 6 años entre 2b y 2. Total si subes a primera para quitarte la misma cantidad de deuda que estando en segunda casi mejor no subir. Tino es una estafa de presidente. Ha bajado 30/40 millones y porque vendió a Lucas Pérez por 20 kilos porque sino no eso. Tanto rollo de deudas ordinarias subordinadas etc etc pero al final nos han robado en el jeto y ni nos enteramos. Asi de claro!
Se non che interesa non entres no fío que non é o mesmo pagar en 2040 que en 2019.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por xoichu » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:27

Jes1906 escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:09
Xoichu deja de repetir lo del Racing por todos los hilos, que no se va a convertir en verdad. El Deportivo firmó un convenio de acreedores, para muchos curiosamente inasumible, y hay quejas de que se cumplieron los plazos en Primera. También firmó un acuerdo con Abanca, para muchos lo de la carencia era mentira, y resulta que ahora es inexplicable que en Segunda no haya bajado 10 millones por año.

El calendario de pagos está que requetefirmado, y por eso sabemos cuándo y en qué año se terminará, si llegamos, todo esto.
Como que no es verdad?. En su día en los foros del Racing de Santander recuerdo perfectamente leer que iban a desaparecer porque a ver como iban a reducir 35 millones de deuda en segunda. En segunda b años más tarde su deuda era de 5 millones. Cierto que hubo una ampliación de capital todo hay que decirlo. Pero tienes otros casos como el de la Real Sociedad que fulminó sus 40 millones en un par de años en primera. Si vendes jugadores ese dinero a donde va?. Porque este año hemos vendido a dos piezas claves por 8 kilos. Y sin embargo reducimos 4. Los otros 4 donde van??. Comisiones. Así de claro.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Fisterrán » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 1:38

xoichu escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:27
Jes1906 escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:09
Xoichu deja de repetir lo del Racing por todos los hilos, que no se va a convertir en verdad. El Deportivo firmó un convenio de acreedores, para muchos curiosamente inasumible, y hay quejas de que se cumplieron los plazos en Primera. También firmó un acuerdo con Abanca, para muchos lo de la carencia era mentira, y resulta que ahora es inexplicable que en Segunda no haya bajado 10 millones por año.

El calendario de pagos está que requetefirmado, y por eso sabemos cuándo y en qué año se terminará, si llegamos, todo esto.
Como que no es verdad?. En su día en los foros del Racing de Santander recuerdo perfectamente leer que iban a desaparecer porque a ver como iban a reducir 35 millones de deuda en segunda. En segunda b años más tarde su deuda era de 5 millones. Cierto que hubo una ampliación de capital todo hay que decirlo. Pero tienes otros casos como el de la Real Sociedad que fulminó sus 40 millones en un par de años en primera. Si vendes jugadores ese dinero a donde va?. Porque este año hemos vendido a dos piezas claves por 8 kilos. Y sin embargo reducimos 4. Los otros 4 donde van??. Comisiones. Así de claro.
Claro porque as contas dun equipo profesional son:

Ingresos: 8
Deuda: 4
Beneficio: 4

Así de claro.

"Estamos convencidos de que había de pagar", ha señalado Alfredo Pérez, quien, a preguntas de los periodistas, ha explicado que con los 3,1 millones que se acaban de pagar a Hacienda, la deuda del club con el grupo PITMA (accionista mayoritario) se aproxima a los 14 millones de euros y, contando con la que se arrastra del concurso de acreedores, la "deuda general" se acerca a 20 millones.


5 millóns. Claro, claro.

Cando entraron en concurso (2011) tiñan un pasivo de 37.

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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por Faro de la tormenta » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 17:24

Nueva pancarta en Alfonso Molina con la clara intención de que a nadie se le pase por la cabeza invertir ni un euro en el Club.
Gentuza.

xoichu
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Re: Economía blanquiazul

Mensaje por xoichu » Domingo 17 de Noviembre de 2019, 18:17

Fisterrán escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 1:38
xoichu escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:27
Jes1906 escribió:
Domingo 17 de Noviembre de 2019, 0:09
Xoichu deja de repetir lo del Racing por todos los hilos, que no se va a convertir en verdad. El Deportivo firmó un convenio de acreedores, para muchos curiosamente inasumible, y hay quejas de que se cumplieron los plazos en Primera. También firmó un acuerdo con Abanca, para muchos lo de la carencia era mentira, y resulta que ahora es inexplicable que en Segunda no haya bajado 10 millones por año.

El calendario de pagos está que requetefirmado, y por eso sabemos cuándo y en qué año se terminará, si llegamos, todo esto.
Como que no es verdad?. En su día en los foros del Racing de Santander recuerdo perfectamente leer que iban a desaparecer porque a ver como iban a reducir 35 millones de deuda en segunda. En segunda b años más tarde su deuda era de 5 millones. Cierto que hubo una ampliación de capital todo hay que decirlo. Pero tienes otros casos como el de la Real Sociedad que fulminó sus 40 millones en un par de años en primera. Si vendes jugadores ese dinero a donde va?. Porque este año hemos vendido a dos piezas claves por 8 kilos. Y sin embargo reducimos 4. Los otros 4 donde van??. Comisiones. Así de claro.
Claro porque as contas dun equipo profesional son:

Ingresos: 8
Deuda: 4
Beneficio: 4

Así de claro.

"Estamos convencidos de que había de pagar", ha señalado Alfredo Pérez, quien, a preguntas de los periodistas, ha explicado que con los 3,1 millones que se acaban de pagar a Hacienda, la deuda del club con el grupo PITMA (accionista mayoritario) se aproxima a los 14 millones de euros y, contando con la que se arrastra del concurso de acreedores, la "deuda general" se acerca a 20 millones.


5 millóns. Claro, claro.

Cando entraron en concurso (2011) tiñan un pasivo de 37.
Usos 20 Millones son antes da ampliación pensó. 8. 4 ingresos 4 pagar debeda. Os cartos das TV??. Os 25 millones do seguro por descenso??. Os 15 de ventas de Andone etc??. A min as contás non me cuadran. Se metieron 30 millones de euros na plantilla do ano pasado e para coller e mételos no carcere por ineptos

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