Selección española

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Reogalego13
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Re: Selección española

Mensaje por Reogalego13 » Lunes 19 de Octubre de 2020, 0:54

@Aglaca yo creo que el problema de Brasil y su estilo a día de hoy no es tanto de abandono, que también, si no más bien de evolución del fútbol gracias a la globalizacion brutal que sufrió este deporte y su paso al profesionalismo extremo. Los jugadores brasileños como Romario, Edmundo u otros muchos del estilo, tremendisimos peloteros por cierto, flaqueaban mucho en cuanto a profesionalidad en una época en la cual no penalizaba tantísimo como hoy en día el no ser buen profesional.

Yo creo que a Brasil la ha penalizado mucho el hecho de que haya jugadores talentosos al nivel de los brasileños típicos de toda la vida en absolutamente todas las selecciones. Es decir, hace 30 años nunca te imaginarias que Bélgica tuviese jugones como De Bruyne, Hazard o Mertens, por citar una selección con futbolistas architalentosos. Antiguamente ese tipo de futbolistas salían de Brasil o Argentina y alguna vez puntual en algún país diferente a esos, pero no con la regularidad que esos países sacan jugones a día de hoy.

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The Driver
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Re: Selección española

Mensaje por The Driver » Lunes 19 de Octubre de 2020, 19:14

Por tocar algo las bowlings: hace 30 años Bélgica tenía a Scifo, Ceulemans, Gerets, Pfaff y otras superestrellas eh ;P.

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Antoninho
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Re: Selección española

Mensaje por Antoninho » Lunes 19 de Octubre de 2020, 19:25

Eso pensé yo al leerlo. Mira que había ejemplos pero precisamente ese...
Tuvo enormes jugadores aquella Bélgica, y algunos muy talentosos. Scifo, por ejemplo.

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Re: Selección española

Mensaje por Reogalego13 » Lunes 19 de Octubre de 2020, 19:39

Pues si, fue un ejemplo bastante malo poniendolo en perspectiva, pero vaya, que el concepto que quería explicar se ha entendido. :lol:


De todos modos, hoy en día el reguero de futbolistas talentosos que saca Bélgica es muy superior al que sacaba hace 30 años, cuando llegaban varios futbolistas a niveles muy gordos, pero, y esto puede ser solo una percepción mía, menos que a día de hoy. Es que el futbol se ha globalizado de una manera muy fuerte, antiguamente no era así y los países tenían estilos mucho mas definidos con futbolistas que encajaban de forma mucho mas definida en ese estilo. Hoy en día hay futbolistas de primer nivel para jugar a todos los estilos en todas las selecciones gordas.

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Aglaca
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Re: Selección española

Mensaje por Aglaca » Lunes 19 de Octubre de 2020, 19:52

Aún cogiendo a la Bélgica de entonces y a la de hoy en día, aún yéndote a Italia y viendo a enormes cracks como Del Piero, Baggio y compañía, la calidad técnica de los jugadores brasileños era otra cosa. Que hablemos de otra época con Romario y Edmundo, o Maradona y Mágico González, o los jugadores fumándose los cigarrillos en el vestuario, todo eso es otro debate, aquí hablo de calidad técnica, y la maestría de los Ronaldo, Ronaldinho y compañía, por hablar de generaciones más recientes, está un punto por encima de la de Hazard. Quizá no en cuanto a calidad técnica en bruto, pero sí en cuanto a la combinación de técnica y creatividad, las espaldinhas, colas de vaca, elásticas, lambrettas... un Djalminha de la vida te la incorpora a su juego, un Hazard no lo hace, y no es que uno sea mejor, simplemente es un concepto del fútbol diferente y característico de los jugadores brasileños de hace unos años que se ha perdido, salvo en Neymar.

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Re: Selección española

Mensaje por Reogalego13 » Lunes 19 de Octubre de 2020, 21:26

Habría que ver también como encajarían esos grandes astros en el futbol de hoy en día, donde tienen que ser profesionales a diferencia de hace 30 o 40 años. Es un debate interesante, aunque imposible de analizar bien por tratarse de futbol ficción. Cual es la culpa del declive brasileiro? El cambio de estilo? La globalización del futbol que hace que este tenga menos fronteras y por ende se juege mas parecido en todas partes del mundo que hace años cuando en cada lugar había un estilo muy marcado y determinado? Malas hornadas?

Las cosas que hacían Dinho, Djalma u otros astros de puro talento del futbol brasilero no era algo exclusivo de ellos, ni siquiera era algo exclusivo de los futbolistas sudamericanos y para reforzar este argumento citaré a un grande del gambeteo, de las colas de vaca, elasticas, lambrettas y demás suertes del futbol como lo fue Jay Jay Okocha. Futbolista Nigeriano con una calidad técnica en las botas que absolutamente nada le envidiaba a astros como Djalma, Dinho, Mágico o Maradona. Curiosamente fue un futbolista contemporaneo a muchos de esos grandes astros brasileños.

A mi lo que me parece es que ese tipo de fútbol, a primer nivel, está al borde de la desaparición y ya solo quedan contados futbolistas en el mundo que jueguen a eso porque el futbol ha rotado mucho mas a la pura efectividad que a la plasticidad y por mucho que un futbolista lo quiera incorporar a su juego, como ha hecho Neymar, es complicado de narices hacerlo y hay que ser un auténtico extraterrestre para que siga siendo efectivo. Por ejemplo Di Maria en el Benfica era un futbolista mil veces mas atractivo de ver porque intentaba miles de cosas imposibles como rabonas o amagos de rabona, que también los tienen hecho el propio Neymar o CR7, y aunque luego en el Madrid, United y PSG siguió utilizando esas cositas, ni por asomo hacía tanta gala de sus recursos de gambeteo como hizo en sus años en Lisboa.

Otra cosa curiosa es que, mas allá de algunos megacracks mundiales como Neymar, el futbol de gambeteo y regates imposibles a lo Dinho o Djalma, a día de hoy existe, solo que no a primer nivel. Si te pones a ver partidos de la liga Sudafricana te quedarás alucinado viendo lo muchísimo que se flipan esos tipos con los regatitos raros, de hecho en youtube tienes miles de videos sobre esa liga y lo mucho que se flipan con estas cosas, que hay partidos que casi parecen de futbol sala con tanta pisadiña. De hecho hasta tienen un nombre, se le llama Kasi Flava, que es el nombre que los sudafricanos le ponen a los freestylers del futbol. Hay hasta una liga de exhibición montada en el país que gira entorno a esto, pero con partidos 11vs11 donde hasta los porteros se ponen a hacer Kasi Flava y participan muchos futbolistas profesionales de la PSL. :lol:


PD, ahora pensándolo, igual el declive de puro gambeteo brasileiro viene justo por el auge de los freestylers de futbol en Brasil, ya que un fulano que se especializa en esas movidas tiene ahí un tremendo espacio para lucirse y la movida esa en Brasil pega muy fuerte. Supongo que no será la razón principal, pero todo ayuda. Hasta el punto de que los freestylers estos revientan a Neymar a trucos (se pueden encontrar facil varios videos donde freestylers humillan gordo a Neymar).

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Re: Selección española

Mensaje por quebec » Martes 20 de Octubre de 2020, 17:50

Reogalego13, no sólo Mauro y Mazinho. Mauro, Mazinho y DUNGA, a cuyo lado los dos primeros eran Pirlo y Xavi.

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Re: Selección española

Mensaje por Reogalego13 » Martes 20 de Octubre de 2020, 18:00

quebec escribió:
Martes 20 de Octubre de 2020, 17:50
Reogalego13, no sólo Mauro y Mazinho. Mauro, Mazinho y DUNGA, a cuyo lado los dos primeros eran Pirlo y Xavi.
Si correcto.

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Re: Selección española

Mensaje por Aglaca » Martes 20 de Octubre de 2020, 19:28

Ser freestyler está muy bien, pero nadie rechaza los millones del fútbol profesional si puede tenerlos por ser freestyler.

Okocha era un crack del mismo palo, pero era uno. Brasil tenía múltiples cracks del más alto nivel, y creo que no hablamos del fútbol de Garrincha para pensar si no se puede trasladar al fútbol de hoy. Hablamos de Ronaldo o Ronaldinho. Esos dos serían ambos top 5 del fútbol mundial a día de hoy compitiendo por Balones de Oro con Messi y Cristiano. Tres cuartos de lo mismo con Rivaldo. Djalminha sería igual de determinante hoy que hace 15 o 20 años. El fútbol ha cambiado, pero no ha cambiado tanto. Si hablas de Di María, pues claro que va a ser más fácil hacer ciertas jugadas en ligas de menos nivel que cuando compites al máximo si no haces esas jugadas con un puro sentido práctico, pero lo que no sé como no se entiende es que en el fútbol, la técnica está al servicio de la eficacia, no es algo que le cueste. El que pierde eficacia por hacer una filigrana no es un futbolista técnico, solo un patán. Un gesto técnico es algo que te permite tomar ventaja de una situación en la que no tendrías esa ventaja de no tener ese recurso. Hay quien hace una rabona porque puede, pero ese es un inútil. La rabona se hace o bien para engañar o bien porque no llegas de primeras al balón con la pierna natural y la rabona te permite alcanzar el balón con un solo paso adicional en vez de con dos, pero sea cual sea la razón, es un recurso que tienes que utilizar para obtener ventaja, no para hacer bonito. El que no entiende eso es el que se va a hacer freestyle.

Claro que tienes a Jay Jay Okocha y a otros, ese tipo de fútbol no está prohibido fuera de Brasil, se puede entrenar y desarrollar, pero el fútbol brasileño te daba a ese estilo de jugador uno detrás de otro sin freno. ¿Que está desactualizado? Insisto, los atacantes de la selección brasileña de hoy no irían ni convocados en 1994 o en el 2002. ¿O acaso alguno de esos le quitaría el puesto a Rivaldo, Ronaldo o Ronaldinho si apareciesen hoy en su prime en el fútbol actual? Djalminha sería titular en el Brasil de hoy aunque jugase caminando.

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Re: Selección española

Mensaje por Reogalego13 » Martes 20 de Octubre de 2020, 21:27

Ronaldo, Ronaldinho o Rivaldo eran unos auténticos fuera de serie, pero no les he visto ni acercarse a los números de Messi o CR7. A veces perdemos un poco la perspectiva, lo que han conseguido CR7 y Messi no lo volveremos a vivir o, si lo volvemos a vivir, será muy excepcional. Y ojo, que sobretodo Ronaldo era una cosa de locos, pero lo de Messi o CR7 va mucho mas allá en mi opinión y yo dudo mucho que cualquier jugador de la historia esté a la altura de los dos. Cualquiera eh.

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Re: Selección española

Mensaje por Aglaca » Jueves 22 de Octubre de 2020, 12:20

No podemos ignorar el hecho de que hemos vivido épocas de dominio aplastante de Madrid y Barcelona sin mucho parangón en la liga en la época moderna. En la etapa del Dream Team aparecimos nosotros para las dos últimas temporadas en las que ganaron la liga, al menos tres de esas las ganaron en la última jornada partiendo en desventaja, fue un gran equipo, pero con una chorra impresionante, nada que ver con estos niveles de dominio. El Madrid que ganó 5 ligas consecutivas fue más avasallante y Hugo Sánchez marcó 38 goles en una temporada, como Luis Suárez marcó 40 en otra y ninguno de los dos está cerca del nivel del mejor Ronaldo. Eto'o enchufaba 30 por temporada en el Barcelona, crees que Ronaldo no brinca de 35 en ese mismo equipo? Y soy un fan absoluto de Eto'o, pero Ronaldo era un delantero de otra categoría.

Los números descontextualizados hacen flaco favor al análisis. Pelé y Romario metieron más de mil goles en su carrera, podríamos decir que son los mejores basados en esas cifras, pero hay que ir más allá del número. Messi y Cristiano tienen mucho mérito, no hay discusión, pero ninguno de los dos se fue a un Nápoles como Maradona a competir contra las mejores plantillas en lugar de ser parte de ellas, y así es relativamente más fácil hacer números sin par teniendo semejante ventaja competitiva.

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Re: Selección española

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 22 de Octubre de 2020, 16:50

No seré yo el que menosprecie a Ronaldo, pero lo de Messi y CR7 es de otro planeta. Pasaremos muchas décadas en volver a ver algo semejante. Y no, no es comparable a lo de Hugo Sánchez o Luis Suárez porque la regularidad de Messi y CR7 es algo completamente inaudito. No estamos hablando de fulanos que hiceron una o dos temporadas gordas, no, estamos hablando de dos tipiños que durante 10 temporadas subieron de 50 goles fácil. De 50 eh. Hablamos de un tipo como Messi, que lleva cerca de 500 partidos en liga y 450 goles. Solo en Liga. Es que absolutamente nada es comparable a eso. El problema es que llevamos mucho tiempo viendolos y por ello hemos perdido la perspectiva, pero no ha habido nunca nada tan siquiera remotamente comparable.

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Rifle
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Re: Selección española

Mensaje por Rifle » Sábado 14 de Noviembre de 2020, 22:58

La virgen, Unai Simón es un paquete de proporciones bíblicas. ¿En serio no hay un portero mejor?

Y vaya penalti que le pitan a Suiza. Tremendo.

Y lo falla la mona esa de Ramos.

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Re: Selección española

Mensaje por Marcos » Sábado 14 de Noviembre de 2020, 23:24

Y vuelve a fallar el segundo penalti Ramos.

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Re: Selección española

Mensaje por nespe » Sábado 14 de Noviembre de 2020, 23:26

É compricado tirar dous penalties tan mal no mesmo partido

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