Foro de opinión deportivista

astigmata escribió: ↑

Jueves 21 de Diciembre de 2023, 23:48

Si algo ha demostrado Arabia es que el fútbol es dinero, donde hay dinero allí va el fútbol. Yo era muy escéptico con el éxito de este engendro, pero ver a figuras o jugadores ascendentes ir para la Meca ha hecho que cambie mi punto de vista, también hay algo generacional, el fútbol empieza a convertirse en teloneros de los E-Games, simplemente dan un soporte de realidad al ocio virtual recreado, las cartitas, los torneos de flipados con gamepad, ahí está la pasta, y estas nuevas generaciones posiblemente si vean con buenos ojos un torneo con un equipo sin personalidad pero repleto de figuras.

Si no entran los ingleses de inicio, no pasa nada, los jugadores acabarán yendo al equipo de Kolkata que tenga pasta para pagarles y participe en una superliga mundial, y el dinero irá tras ellos haciendo que triunfe.

Pues para mi Arabia ha demostrado lo contrario. Se van cuatro gatos, muchos acabados y un par de ellos en buena edad. Y ni así consiguen que los vea ni el tato.

Adrao escribió: ↑

Jueves 21 de Diciembre de 2023, 23:33

Hay algo con lo que no cuentan Madrilona por su soberbia y es que muchos de sus aficionados lo son simplemente porque ganan. En una Superliga podrían pasarse años sin ganar nada y eso les haría perder aficionados, porque en esa competición sólo ganaría uno, al resto no les quedaría ni el consuelo de clasificarse para jugar la competición europea de turno.

Es que esa es una de las claves, pero no la única. Igual a los aficionados de Barça y Madrid llega un punto que hacen tope de tirarse años sin ganar un título y se bajan del carro. El problema es que seguirán teniendo la red de la competición nacional al no poder excluirlos de ahí, pero sin la seguridad de tener a donde caer el salto acojona mucho más.

Eso por no contar que para que una superliga funcionara, tendría que asumir un modelo económico similar al de las grandes ligas americanas, con límites salariales, draft para nuevas incorporaciones, contratos blindados en duración y cantidades, cantidades de gasto mínimas y jugadores que pueden ser movidos a donde los clubes quieran sin opción de decir nada. Sin eso una superliga no triunfaría, y eso no interesa a clubes ni jugadores.

Estáis pensando, yo tb lo hacía, con mentalidad de nuestras vivencias, pero viene gente nueva, gente que el fútbol lo ven de otro modo, son los que van a gastar en el futuro, y me temo que pueden coincidir mucho con la idea de una liga mundial a lo NBA.

valeron4ever escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 0:44

astigmata escribió: ↑

Jueves 21 de Diciembre de 2023, 23:48

Si algo ha demostrado Arabia es que el fútbol es dinero, donde hay dinero allí va el fútbol. Yo era muy escéptico con el éxito de este engendro, pero ver a figuras o jugadores ascendentes ir para la Meca ha hecho que cambie mi punto de vista, también hay algo generacional, el fútbol empieza a convertirse en teloneros de los E-Games, simplemente dan un soporte de realidad al ocio virtual recreado, las cartitas, los torneos de flipados con gamepad, ahí está la pasta, y estas nuevas generaciones posiblemente si vean con buenos ojos un torneo con un equipo sin personalidad pero repleto de figuras.

Si no entran los ingleses de inicio, no pasa nada, los jugadores acabarán yendo al equipo de Kolkata que tenga pasta para pagarles y participe en una superliga mundial, y el dinero irá tras ellos haciendo que triunfe.

Pues para mi Arabia ha demostrado lo contrario. Se van cuatro gatos, muchos acabados y un par de ellos en buena edad. Y ni así consiguen que los vea ni el tato.

1000 millones se ha gastado en pagos de fichajes la liga saudi este año. En jugadores de la talla de Mahrez, Cristiano, Benzema, Neymar, Kessie, Fabinho, Mané, Laporte, Brozovic, Ferreira Carrasco, Milinkovic-Savic, Mitrovic, Rubén Neves, Henderson, Bono y un largo etcétera, que leyéndo por aquí casi parece que solo se llevaron a CR7 y a Gabri Veiga...

Así por comparar un poco, la liga china el año que más gasto hizo en fichajes fue la temporada 16/17, en la cual soltaron 540 millones en fichajes. Poco más que la mitad de lo que gastaron solo este año los árabes. La cosa es que el fútbol chino tuvo 4 años de pagar fuerte en toda su historia y sólo uno a más de 250 millones. Sumando los últimos 20 años, llegan a una cantidad de 1100 millones, 100 millones más en 20 años de lo que Arabia se gastó en una sola temporada. Así por contextualizar la burrada que hizo la liga saudi esta temporada.

Que no hace falta irse a eso, con ver las plantillas de los 10 primeros equipos Saudíes ya se puede ver que lo de los chinos fue una broma en comparación. Hay plantillas que son muy bestias y con bastante gente bastante joven, no solo Gabri Veiga.

Teniendo en cuenta que el primer año realmente anomalo de la liga china en materia de fichajes fue de 50 millones y el más fuerte de 540 y que este es el primer año de pagar traspasos anómalos que tienen los arabes, nos sale que el año más potente de los árabes, de imitar a los chinos, será de 10mil millones de euros...

Si imitan a los chinos, literalmente compran esta generación de futbolistas entera.

Lo de los chinos no funcionó, es un hecho, pero ojo, los árabes ya han comprado muchos deportes que parecían imposibles de arrancar de su tradición, como el Golf, por citar un ejemplo.

Las tradiciones están muy bien y son muy bonitas, pero cada vez nos movemos más al modelo yanki deportivo y ahí las tradiciones importan tanto que si eres de los Charlotte Hornets un año, al siguiente igual te toca ser de los New Orleans Hornets...

Pues en esa lista que pones la mayoría pasan de los 30, y los que no tienen una carrera más o menos larga en Europa. Si que hay gente más o menos joven que ha fichado por millonadas, como Saint-Maximin, Veiga o Ruben Neves, pero es que aún así la repercusión que tiene la liga saudí en el mundo del fútbol es nula.

Reogalego13 escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 5:21

Las tradiciones están muy bien y son muy bonitas, pero cada vez nos movemos más al modelo yanki deportivo y ahí las tradiciones importan tanto que si eres de los Charlotte Hornets un año, al siguiente igual te toca ser de los New Orleans Hornets...

Precisamente en la NBA en su dia hubo una polémica gorda por lo que pasó con Sonics de Seattle y han reconocido su error. Y todo apunta a que cuando termine el contrato de tv vigente, creo que esta temporada o la que viene, se incorporarán de vuelta a la liga.

La NBA o la NFL y el fútbol europeo, no tienen nada que ver. Hace un par de semanas se jugó en Las Vegas la final four del nuevo torneo de la NBA, el pabellón estaba semivacío, aparte del problema de las distancias, en USA no hay la cultura de desplazarse con el equipo (quitando la superbowl), no hay esa adhesion sentimental que el aficionado europeo siente por el equipo de su ciudad. Anteayer jugaban los Knicks en Brooklyn, lo más parecido a un derbi que se puede vivir en NY, la tv enfocaba a aficionados de los Nets bebiendo y riendo mientras iban perdiendo de más de 20, alguien se imagina a un aficionado europeo perdiendo un derbi de paliza en su casa con una sonrisa de oreja a oreja en la grada?

La liga regular de la NBA no tiene nada que ver con nuestro concepto de liga aquí. Es casi como una pretemporada repleta de pachangas en las que solo se pone algo de intensidad en los últimos cuartos.
En play-off es totalmente diferente.

Este debate no sirve de nada, esto nunca se va a jugar. Primero porque no puedes hacer la Superliga sin ingleses, alemanes y el PSG, solo han mostrado interés en jugarla 3 equipos y el resto ya es nivel bajo, y segundo porque no puedes pretender dar 200M como mínimo a cada equipo sin vender los derechos de TV, a ver de donde sacan el dinero y que sea rentable dando todo gratis. Es una medida de presión para sacar condiciones más beneficiosas a la UEFA.

the naked man escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 1:00

Adrao escribió: ↑

Jueves 21 de Diciembre de 2023, 23:33

Hay algo con lo que no cuentan Madrilona por su soberbia y es que muchos de sus aficionados lo son simplemente porque ganan. En una Superliga podrían pasarse años sin ganar nada y eso les haría perder aficionados, porque en esa competición sólo ganaría uno, al resto no les quedaría ni el consuelo de clasificarse para jugar la competición europea de turno.

Es que esa es una de las claves, pero no la única. Igual a los aficionados de Barça y Madrid llega un punto que hacen tope de tirarse años sin ganar un título y se bajan del carro. El problema es que seguirán teniendo la red de la competición nacional al no poder excluirlos de ahí, pero sin la seguridad de tener a donde caer el salto acojona mucho más.

Eso por no contar que para que una superliga funcionara, tendría que asumir un modelo económico similar al de las grandes ligas americanas, con límites salariales, draft para nuevas incorporaciones, contratos blindados en duración y cantidades, cantidades de gasto mínimas y jugadores que pueden ser movidos a donde los clubes quieran sin opción de decir nada. Sin eso una superliga no triunfaría, y eso no interesa a clubes ni jugadores.

Porque no se les va a excluir de las ligas nacionales? Las ligas son competiciones privadas como lo seria la superliga. La superliga decide quien participa y las ligas igual.

Esto es una pelea con uefa y fifa que controlan totalmente a las ligas. Las ligas a dia de hoy hacen lo que diga uefa.

@jorecho el paradigma de los espectáculos deportivos está cambiando. Lo que tú consideras que es el fútbol en España, cada vez es menos así.

Y lo del fútbol árabe de momento va un poco a trancas y barrancas, como iba hace nada el Golf también.

Ahora ya tienen a los mejores golfistas del mundo en su liga, golfistas que ya no compiten en el PGA, rompiendo por completo las tradiciones del que seguramente sea el deporte más tradicional que existe en todo el mundo.

Las tradiciones también se acaban, por arraigadas que estén y por mucho que seas el número 1 del mundo y te hartases en el pasado de decir que no te irías, si te ponen delante 550 millones de euros para irte a la liga árabe como le pusieron a Jon Rahm pues cambias de opinión, te vas y que le den por culo a las tradiciones. Es bien sencillo.

corsomoro escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 13:01

the naked man escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 1:00

Adrao escribió: ↑

Jueves 21 de Diciembre de 2023, 23:33

Hay algo con lo que no cuentan Madrilona por su soberbia y es que muchos de sus aficionados lo son simplemente porque ganan. En una Superliga podrían pasarse años sin ganar nada y eso les haría perder aficionados, porque en esa competición sólo ganaría uno, al resto no les quedaría ni el consuelo de clasificarse para jugar la competición europea de turno.

Es que esa es una de las claves, pero no la única. Igual a los aficionados de Barça y Madrid llega un punto que hacen tope de tirarse años sin ganar un título y se bajan del carro. El problema es que seguirán teniendo la red de la competición nacional al no poder excluirlos de ahí, pero sin la seguridad de tener a donde caer el salto acojona mucho más.

Eso por no contar que para que una superliga funcionara, tendría que asumir un modelo económico similar al de las grandes ligas americanas, con límites salariales, draft para nuevas incorporaciones, contratos blindados en duración y cantidades, cantidades de gasto mínimas y jugadores que pueden ser movidos a donde los clubes quieran sin opción de decir nada. Sin eso una superliga no triunfaría, y eso no interesa a clubes ni jugadores.

Porque no se les va a excluir de las ligas nacionales? Las ligas son competiciones privadas como lo seria la superliga. La superliga decide quien participa y las ligas igual.

Esto es una pelea con uefa y fifa que controlan totalmente a las ligas. Las ligas a dia de hoy hacen lo que diga uefa.

Pero entendo que a sentenza vai por ai, UEFA, FIFA e demais non poden excluilos das competecións por organizar outro torneo. Non existen razóns lóxicas para botalos da LFP sen ser porque xogan outro torneo, ou por algunha norma ad-hoc que evidentemente van tirar os tribunais en X tempo

Eu entendo que non. A sentencia dice que non poden prohibir a superliga, pero do mesmo xeito que a superliga é unha competición privada, as ligas nacionais tamen o son e poden vetar a clubes da sua competicion do mesmo xeito que aceptan a clubes de outros países, coma o Andorra en España, sen ir mais lonxe.

E decr, o que non pode facer FIFA/UEFA é prohibir a superliga, pero si pode excluir das suas competicions aos clubs que queira, como fixo cos clubes rusos despois da invasión de Ucrania. Clubes que a día de hoxe seguen vetados das competicións da UEFA.

O la propia UEFA que admite a un país asiático como Israel por temas políticos, los mismos que están provocando la actual guerra que hay por allá.

Es que si hace falta canvian de LFP a LPF y los dejan fuera y listo.

Pero vamos, que los ingleses no se suben al carro, ya escarmentaron, y sin ellos no hay nada.

Reogalego13 escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 14:47

Eu entendo que non. A sentencia dice que non poden prohibir a superliga, pero do mesmo xeito que a superliga é unha competición privada, as ligas nacionais tamen o son e poden vetar a clubes da sua competicion do mesmo xeito que aceptan a clubes de outros países, coma o Andorra en España, sen ir mais lonxe.

E decr, o que non pode facer FIFA/UEFA é prohibir a superliga, pero si pode excluir das suas competicions aos clubs que queira, como fixo cos clubes rusos despois da invasión de Ucrania. Clubes que a día de hoxe seguen vetados das competicións da UEFA.

Ten lóxica tamén, entendino por onde non era. Entón así esta claro que esto non ten mais percorrido que intentar apretar a OFA para que afrouxe a carteira

jorecho escribió: ↑

Viernes 22 de Diciembre de 2023, 10:56

alguien se imagina a un aficionado europeo perdiendo un derbi de paliza en su casa con una sonrisa de oreja a oreja en la grada?

Cada vez me lo imagino más.