Superliga Europea

Otras Ligas y Competiciones internacionales de clubes
Avatar de Usuario
Charly Gaul
[Mod] · Grimpeur ailé ·
Mensajes: 3515
Registrado: Domingo 08 de Mayo de 2011, 23:30
Ubicación: 43º 21' N

Re: Superliga Europea

Mensaje por Charly Gaul » Viernes 23 de Abril de 2021, 21:12

Solo hay que ver la Copa del Rey en el formato actual, que permite a equipos pequeños llegar mucho más lejos que lo que veíamos en los últimos años, con Madrid, Barça y Atlético jugando la final una y otra vez. Este año ha repetido el Barça ha repetido pero los otros dos caen a las primeras de cambio.

soichiro
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1759
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 12:15
Ubicación: BCN

Re: Superliga Europea

Mensaje por soichiro » Viernes 23 de Abril de 2021, 22:10

Charly Gaul escribió:
Viernes 23 de Abril de 2021, 21:12
Solo hay que ver la Copa del Rey en el formato actual, que permite a equipos pequeños llegar mucho más lejos que lo que veíamos en los últimos años, con Madrid, Barça y Atlético jugando la final una y otra vez. Este año ha repetido el Barça ha repetido pero los otros dos caen a las primeras de cambio.
Pq la Copa les importa un pimiento. Y es a un partido. No a ida y vuelta, te crees tu que el Madrid cae eliminado contra un Segunda B a doble vuelta. Alcorconazo... HACE EONES y pq iba con el filial.

Repito. Quitando a los ucranianos y a los rusos cuando estaban dopados de Gazprom, poco hay donde mirar. Desde la 2010/2011, en la Europa League, sólo 6 veces se ha colado un equipo que no sea de las 5 grandes u holandés o portugués en las semifinales. 6 equipos de 40. Teniendo en cuenta que el nivel de la competición es tan alto que el Granada, ex Segunda, llega a cuartos de final o el Celta a semifinales. De esos 6 equipos, hay 2 ucranianos (de cuando estaban dopados, dos veces el Shaktar y una el Dnipro, que fue el ÚNICO equipo de estos 6 que llegó a la final) 1 turco, 1 austriazo y 1 suizo (Fenerbahce, Salzburg y Basilea) que son asiduos a los Euros que paga la Champions. Ovbiamente el Olimpaia de Ljublana, el Steaua de Bucarest, el Ferencvaros hungaro, el Sheriff Tirsaspol de Moldavia o el Partizan, ni por casualidad de casualidad. Daneses, suecos o noruegos, ni por casualidad de la vida.

Por cierto, los últimos equipos que ganaron la Europa League que no sean de las 5 grandes ligas + holanda + portugal fueron el Shaktar (2009 inflado por Gazprom) y el Zenit (2008 inflado por Gazprom). Esta última final ha sido la única donde han jugado dos equipos que no son de las 7 mejores ligas de Europa. Y OH CURIOSO, ese año las 5 grandes generaban el doble que las 54 restantes. Desde entonces se ha pasado de una diferencia del doble a CUATRO VECES MÁS. Resultado, SÓLO el Oporto ganó la Europa League que no fuera de las 5 grandes... EL 2010. Es decir, des del 2011 NI UN SÓLO EQUIPO QUE NO SEA DE LAS 5 GRANDES, ha ganado la Europa League.

Mejor no miréis la Champions, última vez que la ganó (o jugó) un equipo que no fuera de las 5 grandes fue el Oporto de Mourinho en el 2004.

Es que estoy seguro que en Europa hace mejor papel el Almería o el Cádiz, que los equipos de las ligas del este o escandinavas. Pero alguien se cree que por arte de magía las eliminatorias van a hacer que un equipo de medio pelo sea la Alemania de Matthaus. Haceroslo mirar :smuak:

Iper
· Forero Experto ·
Mensajes: 633
Registrado: Martes 09 de Febrero de 2021, 4:01

Re: Superliga Europea

Mensaje por Iper » Viernes 23 de Abril de 2021, 22:42

me hace gracia que la francesa este en las 5 grandes ligas, porque a mi la liga portuguesa me parece mucho pero que mucho mejor

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Superliga Europea

Mensaje por Dabicito » Viernes 23 de Abril de 2021, 22:57

soichiro escribió:
Viernes 23 de Abril de 2021, 22:10
Charly Gaul escribió:
Viernes 23 de Abril de 2021, 21:12
Solo hay que ver la Copa del Rey en el formato actual, que permite a equipos pequeños llegar mucho más lejos que lo que veíamos en los últimos años, con Madrid, Barça y Atlético jugando la final una y otra vez. Este año ha repetido el Barça ha repetido pero los otros dos caen a las primeras de cambio.
Pq la Copa les importa un pimiento. Y es a un partido. No a ida y vuelta, te crees tu que el Madrid cae eliminado contra un Segunda B a doble vuelta. Alcorconazo... HACE EONES y pq iba con el filial.

Repito. Quitando a los ucranianos y a los rusos cuando estaban dopados de Gazprom, poco hay donde mirar. Desde la 2010/2011, en la Europa League, sólo 6 veces se ha colado un equipo que no sea de las 5 grandes u holandés o portugués en las semifinales. 6 equipos de 40. Teniendo en cuenta que el nivel de la competición es tan alto que el Granada, ex Segunda, llega a cuartos de final o el Celta a semifinales. De esos 6 equipos, hay 2 ucranianos (de cuando estaban dopados, dos veces el Shaktar y una el Dnipro, que fue el ÚNICO equipo de estos 6 que llegó a la final) 1 turco, 1 austriazo y 1 suizo (Fenerbahce, Salzburg y Basilea) que son asiduos a los Euros que paga la Champions. Ovbiamente el Olimpaia de Ljublana, el Steaua de Bucarest, el Ferencvaros hungaro, el Sheriff Tirsaspol de Moldavia o el Partizan, ni por casualidad de casualidad. Daneses, suecos o noruegos, ni por casualidad de la vida.

Por cierto, los últimos equipos que ganaron la Europa League que no sean de las 5 grandes ligas + holanda + portugal fueron el Shaktar (2009 inflado por Gazprom) y el Zenit (2008 inflado por Gazprom). Esta última final ha sido la única donde han jugado dos equipos que no son de las 7 mejores ligas de Europa. Y OH CURIOSO, ese año las 5 grandes generaban el doble que las 54 restantes. Desde entonces se ha pasado de una diferencia del doble a CUATRO VECES MÁS. Resultado, SÓLO el Oporto ganó la Europa League que no fuera de las 5 grandes... EL 2010. Es decir, des del 2011 NI UN SÓLO EQUIPO QUE NO SEA DE LAS 5 GRANDES, ha ganado la Europa League.

Mejor no miréis la Champions, última vez que la ganó (o jugó) un equipo que no fuera de las 5 grandes fue el Oporto de Mourinho en el 2004.

Es que estoy seguro que en Europa hace mejor papel el Almería o el Cádiz, que los equipos de las ligas del este o escandinavas. Pero alguien se cree que por arte de magía las eliminatorias van a hacer que un equipo de medio pelo sea la Alemania de Matthaus. Haceroslo mirar :smuak:
No haces más que darnos la razón, la Champions y su sistema de liguillas crean cada vez mayor desigualdad. No sé si lo dije antes, pero el Madrid nunca quedó eliminado en una fase de grupos. Es bastante elocuente.

Reitero que ya sé que no va a volver el fútbol viejo, a nadie le interesa, pero no me vas a convencer que una Copa de Europa de campeones, a eliminatorias a vida o muerte desde el principio no sería mejor, incluso partiendo de las enormes diferencias que hay.

Azrael--
· Recién Llegado ·
Mensajes: 86
Registrado: Sábado 28 de Febrero de 2009, 19:45

Re: Superliga Europea

Mensaje por Azrael-- » Sábado 24 de Abril de 2021, 4:29

Ni UEFA ni FIFA ni Floreano zafan de ir a por dinero.

Pero al menos con la UEFA tuvimos esto, igual que el Sevilla podria llegar a hacer estas hazañas, pero con la SuperLiga no tendrian opcion, por muy buenos que fuesen:

https://www.youtube.com/watch?v=DWqcKKnXbag

1OJOSELUIS
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1896
Registrado: Lunes 03 de Junio de 2013, 20:02

Re: Superliga Europea

Mensaje por 1OJOSELUIS » Sábado 24 de Abril de 2021, 10:25

Lo que no puede ser es que a Europa vaya casi media liga entre Champions, EuropaLigue y ahora la nueva conference.

Me repito, pero es que es así, antes a la Copa de Europa iba el campeón de liga, a la Recopa el campeón de Copa y a la UEFA el 2°, 3° y 4°... hoy a la Champions ya van 4 y si fallan aún tendrán la oportunidad de ganar la EuropaLigue. Eso es una barbaridad y aún quieren aumentar el número de participantes en la Champions. Eso no puede ser.

Digámoslo claramente, la Champions hasta cuartos no interesa. La EuropaLigue solo interesa al que la gana, la han convertido en una copa sin interés alguno, es que si os digo la verdad no sé ni si la televisan. Ése es el interés que levanta semejante engendro y ahora se inventan la Conference o como se diga!!. Basura absoluta.

En España cuatro equipos en Europa debería ser el tope. El Madrid y el Barcelona lógicamente tendrían las plazas garantizadas, evidentemente. Pero ojo, el 3° y 4° habría que pelearlo y ganarlo, porque asumir que el Atlético es el tercero sería no conocer la historia de la liga ni la historia del pupas.

Así aumentas el nivel de las copas europeas y, -esto es lo que a mí me interesa-, aumentas el interés de la Liga española, porque no es lo mismo quedar 4° que 5°. Así aumentarías el interés de la Liga hasta el último momento porque el 5° y 6° tendrían que pelear hasta el final y no vivir las últimas jornadas como si la liga no fuese con ellos porque ya tienen garantizada la EuropaLigue y la Champions no está a su alcance. Y lo mismo digo del 3° y del 4°, la Champions para ellos está garantizada y el título les queda muy lejos y todos se dejan ir. Hay que ganar hasta el final, lo cual afectaría también a esos partidos intrascendentes para estos equipos cuando se enfrentan a equipos que están en la pelea para no descender...no es lo mismo un Valladolid Real Sociedad en la jornada 25 que en la penúltima jornada, con un Valladolid peleando por salir del pozo y una Real ya en Europa, con los deberes ya hechos y nada por lo que pelear.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Superliga Europea

Mensaje por Dabicito » Sábado 24 de Abril de 2021, 11:40

Entre el mogollón de equipos que disfrutan del clamor de las cornetas de Haendel hay equipos que no son campeones de nada (algunos no lo han sido en toda su vida) pero que reiteradamente juegan la "liga de campeones".

Avatar de Usuario
NinFadaNinPrincesa
· Maestro Forero ·
Mensajes: 7871
Registrado: Sábado 09 de Marzo de 2019, 17:46

Re: Superliga Europea

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Sábado 24 de Abril de 2021, 17:21

Pues después de leer, por fin, el famoso auto de las cautelares, creo que, simplemente, es bastante churro. Sigo pensando que la competencia la tiene y la caución de un millón de euros me parece adecuada. Pero jurídicamente no está bien armado (tampoco se pide que entre a valorar como en una sentencia, pero en fin) y se mete en unos jardines increíbles, que no creo que vengan al caso, como lo de la libre circulación de trabajadores... Y después afirma cosas taxativamente, cuando en unas cautelares no se entra al fondo del asunto; en algunas frases está juzgando. En fin, que me parece una resolución poco fundamentada y con la que no estoy de acuerdo, pero sin más. Y, de todas formas, qué más da ya :mrgreen:

Avatar de Usuario
Adler84
· Maximilien Robespierre ·
Mensajes: 2975
Registrado: Miércoles 21 de Marzo de 2012, 20:39
Ubicación: Curva Máxica (exiliado en Madrid)

Re: Superliga Europea

Mensaje por Adler84 » Sábado 24 de Abril de 2021, 18:10

Iper escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 14:46
Marcos escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 14:34



Ollo a este fulano, o Jose Luis Sanchez ese.Falase moito de Roncero, Duro e toda esa retaila de ultras merengóns pero o deste xa e enfermizo.
Aclarar que este fulano que dicese chamar periodista, e ante todo ultra do madrid, de Florentino, traballa para a sexta no que o dono e intimo amigo de Florentino.Non o aturo o fulano este.
ese tio es un nazi de mierda
Eu non o coñecía pero xa vin de qué palo vai.
Acabo de bloquealo pra que non me encha o TL de basura e pista.

Avatar de Usuario
Adler84
· Maximilien Robespierre ·
Mensajes: 2975
Registrado: Miércoles 21 de Marzo de 2012, 20:39
Ubicación: Curva Máxica (exiliado en Madrid)

Re: Superliga Europea

Mensaje por Adler84 » Sábado 24 de Abril de 2021, 18:32

soichiro escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 18:52
Charly Gaul escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 18:31
En respuesta a @soichiro : Pero es lógico que el punto de vista cambie en función de que estén tus intereses en juego no. Si a mí me va bien un sistema, no querré que lo cambien, pero lo que estamos diciendo es que la UEFA tiene que velar por el interés de la competición, no de los clubes, y que para el espectador neutral es mejor un sistema de KO que no uno de liguillas. Una semi o una final de Champions se ve la juegue quien la juegue, pero la cuestión es dotar de interés a las rondas iniciales, en las que tiene que haber enfrentamientos interesantes.
Por supuesto que la falta de igualdad es un elemento clave en el desinterés que provocan estas competiciones, pero es que esa falta de igualdad viene dada porque los clubes grandes tienen garantizados los ingresos de jugar siempre Champions, porque es prácticamente imposible que queden fuera de los cuatro primeros, y también los ingresos por ir pasando rondas, ya que el sistema de cabezas de serie y de liguillas les da mucha ventaja. Si la competición fuera más justa, con sorteos puros y sin el colchón que dan las liguillas, el Madrid no habría ganado 7 Champions en años. Ni siquiera se habría clasificado la mitad de las temporadas. Todo el sistema está pensado para que los ricos tengan una fuente de ingresos permanente, y en eso se basa la estructura de gasto demencial, que fue la que nos arrasó a nosotros cuando "descendimos" de Champions, como decía Lendoiro.
Te ha respondido Aglaca. El problema no es el sistema, si no el reparto. No sólo eso, sino que el sistema de eliminatorias va a ser una mierda para el espectador. Porque:

1) En las primeras rondas van a haber partidos que van a tener la misma expectación que el Coruxo- Pontevedra de este año, o crees tu que alguien va a pagar un céntimo por un Steaua-Aalborg?

2) En las primeras rondas, pongamos 128 equipos, para exagerar, 64 partidos a ida y vuelta, ¿cuántos de estos van a ser interesantes? Pues los que caigan entre los grandes... Pongamos que hay 16 grandes (4 españoles, 4 alemanes, 4 italianos, 1 francés, + 3 random). En la primera ronda, de 64 partidos, o se enfrentan entre si estos 16 (que serían 8 partidos) o no va a haber ni un misero partido "interesante". ¿Por qué? Pues porque los no grandes van a ser humillado por los otros. Dinamo Zagreb - City 0-5 7-1; Buducnost - PSG 0-8 10-0... No los van a ver ni sus propios aficionados. Así que, ¿qué hacemos para que hayn partidos interesantes? ¿Forzamos a esos 16 a jugar entre ellos? Ok, hagamoslo. Escaldes - Velez Mostar en 1a ronda, y Molde FK - Flora Tallinn, mientras que tenemos Bayern - Milan y City- Barça. Resultado, en segunda ronda, de los 64 equipos que haya, habrá 56 randoms y 8 grandes. Y eso tras haber conseguido tener en una primera ronda 112 partidos q no los van a seguir ni los más aburridos del lugar y SÓLO 16 partidos rentables.

Segunda Ronda ¿qué hacemos? sorteo puro? Si hay mala suerte habrá 28 rondas bazofias, Molde FK - City 0-6 9-0, Velez Mostar - Bayern al descanso ya dan por terminada la eliminatoria tras el 0-10 del Bayern... estadios vacíos en Munich y Manchester y 1 espectador de pago (la madre/padre de algún jugador del equipo no grande). No sorteo, nos aseguramos buenos partidos, que los 8 grandes jueguen entre ellos. Ok. 8 partidos buenos tipo City - Bayern, 56 bazofias tipo Molde FK - Velez Mostar...

Tercera ronda, quedan 32 equipos, 28 random y 4 grandes. No hace falta seguir.

Entonces, ¿que hacemos para generar expectación? Si hacemos sorteo puro, habrá uno o dos o máximo 3 partidos interesantes en las primeras rondas y sólo en semis (o cuartos con suerte) todos los partidos serán interesantes. NADIE pagará un duro por una competición que sólo te va a dar 3 rondas con partidos interesantes. Ok, sorteo teledirigido para que haya partidos interesantes en cada ronda, pero para ellos tienes que forzar que los grandes jueguen entre ellos, provocando que en cuartos aún haya partidos influmables e incluso en semis.... Resultado, no hay interés en ninguna ronda y nadie comprará el paquete champions, te venderán los partidos individuales y el Molde - Flora lo verán , a 0,05 € los aficionados v podrás vender pocos partidos a precio alto, pq los grandes jugarán poco entre ellos.

Repito, el sistema no es el problema, Aglaca lo ha dicho MUCHO mejor que yo. El problema es el interés, y no hay interés hasta cuartos, NO por el sistema de competición, si no por la desigualdad. En liguilla hay partidos interesantes, pocos, pero los hay. El problema es que hay pocos, y en eliminatorias esto va a ser lo mismo, o ¿es que os creeis que en una competición con 64 equipos y 16 grandes van a haber partidos por todo lo alto cada ronda? Habrá pocos (1 ó 2), como hasta ahora en los partidos de liguilla y sólo al final, en las últimas rondas (cuartos o semis) habrá partidos interesantes, vamos, como ahora.
Es que si quitas el colchón que asegura ingresos a los grandes como ya te han dicho, esos partidos serán bazofia 1-2-3 años.

Pero en poco tiempo las cosas se igualarán y ya no serán broza predecible o carente de interés.

Es que has comprado su discurso de que hay que potenciar a un grupo reducido de clubs facilitándoles la vida porque el resto no interesan. Y eso aumenta distancias y hace que ya casi nada interese.

soichiro
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1759
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 12:15
Ubicación: BCN

Re: Superliga Europea

Mensaje por soichiro » Sábado 24 de Abril de 2021, 20:25

Adler84 escribió:
Sábado 24 de Abril de 2021, 18:32
soichiro escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 18:52
Charly Gaul escribió:
Miércoles 21 de Abril de 2021, 18:31
En respuesta a @soichiro : Pero es lógico que el punto de vista cambie en función de que estén tus intereses en juego no. Si a mí me va bien un sistema, no querré que lo cambien, pero lo que estamos diciendo es que la UEFA tiene que velar por el interés de la competición, no de los clubes, y que para el espectador neutral es mejor un sistema de KO que no uno de liguillas. Una semi o una final de Champions se ve la juegue quien la juegue, pero la cuestión es dotar de interés a las rondas iniciales, en las que tiene que haber enfrentamientos interesantes.
Por supuesto que la falta de igualdad es un elemento clave en el desinterés que provocan estas competiciones, pero es que esa falta de igualdad viene dada porque los clubes grandes tienen garantizados los ingresos de jugar siempre Champions, porque es prácticamente imposible que queden fuera de los cuatro primeros, y también los ingresos por ir pasando rondas, ya que el sistema de cabezas de serie y de liguillas les da mucha ventaja. Si la competición fuera más justa, con sorteos puros y sin el colchón que dan las liguillas, el Madrid no habría ganado 7 Champions en años. Ni siquiera se habría clasificado la mitad de las temporadas. Todo el sistema está pensado para que los ricos tengan una fuente de ingresos permanente, y en eso se basa la estructura de gasto demencial, que fue la que nos arrasó a nosotros cuando "descendimos" de Champions, como decía Lendoiro.
Te ha respondido Aglaca. El problema no es el sistema, si no el reparto. No sólo eso, sino que el sistema de eliminatorias va a ser una mierda para el espectador. Porque:

1) En las primeras rondas van a haber partidos que van a tener la misma expectación que el Coruxo- Pontevedra de este año, o crees tu que alguien va a pagar un céntimo por un Steaua-Aalborg?

2) En las primeras rondas, pongamos 128 equipos, para exagerar, 64 partidos a ida y vuelta, ¿cuántos de estos van a ser interesantes? Pues los que caigan entre los grandes... Pongamos que hay 16 grandes (4 españoles, 4 alemanes, 4 italianos, 1 francés, + 3 random). En la primera ronda, de 64 partidos, o se enfrentan entre si estos 16 (que serían 8 partidos) o no va a haber ni un misero partido "interesante". ¿Por qué? Pues porque los no grandes van a ser humillado por los otros. Dinamo Zagreb - City 0-5 7-1; Buducnost - PSG 0-8 10-0... No los van a ver ni sus propios aficionados. Así que, ¿qué hacemos para que hayn partidos interesantes? ¿Forzamos a esos 16 a jugar entre ellos? Ok, hagamoslo. Escaldes - Velez Mostar en 1a ronda, y Molde FK - Flora Tallinn, mientras que tenemos Bayern - Milan y City- Barça. Resultado, en segunda ronda, de los 64 equipos que haya, habrá 56 randoms y 8 grandes. Y eso tras haber conseguido tener en una primera ronda 112 partidos q no los van a seguir ni los más aburridos del lugar y SÓLO 16 partidos rentables.

Segunda Ronda ¿qué hacemos? sorteo puro? Si hay mala suerte habrá 28 rondas bazofias, Molde FK - City 0-6 9-0, Velez Mostar - Bayern al descanso ya dan por terminada la eliminatoria tras el 0-10 del Bayern... estadios vacíos en Munich y Manchester y 1 espectador de pago (la madre/padre de algún jugador del equipo no grande). No sorteo, nos aseguramos buenos partidos, que los 8 grandes jueguen entre ellos. Ok. 8 partidos buenos tipo City - Bayern, 56 bazofias tipo Molde FK - Velez Mostar...

Tercera ronda, quedan 32 equipos, 28 random y 4 grandes. No hace falta seguir.

Entonces, ¿que hacemos para generar expectación? Si hacemos sorteo puro, habrá uno o dos o máximo 3 partidos interesantes en las primeras rondas y sólo en semis (o cuartos con suerte) todos los partidos serán interesantes. NADIE pagará un duro por una competición que sólo te va a dar 3 rondas con partidos interesantes. Ok, sorteo teledirigido para que haya partidos interesantes en cada ronda, pero para ellos tienes que forzar que los grandes jueguen entre ellos, provocando que en cuartos aún haya partidos influmables e incluso en semis.... Resultado, no hay interés en ninguna ronda y nadie comprará el paquete champions, te venderán los partidos individuales y el Molde - Flora lo verán , a 0,05 € los aficionados v podrás vender pocos partidos a precio alto, pq los grandes jugarán poco entre ellos.

Repito, el sistema no es el problema, Aglaca lo ha dicho MUCHO mejor que yo. El problema es el interés, y no hay interés hasta cuartos, NO por el sistema de competición, si no por la desigualdad. En liguilla hay partidos interesantes, pocos, pero los hay. El problema es que hay pocos, y en eliminatorias esto va a ser lo mismo, o ¿es que os creeis que en una competición con 64 equipos y 16 grandes van a haber partidos por todo lo alto cada ronda? Habrá pocos (1 ó 2), como hasta ahora en los partidos de liguilla y sólo al final, en las últimas rondas (cuartos o semis) habrá partidos interesantes, vamos, como ahora.
Es que si quitas el colchón que asegura ingresos a los grandes como ya te han dicho, esos partidos serán bazofia 1-2-3 años.

Pero en poco tiempo las cosas se igualarán y ya no serán broza predecible o carente de interés.

Es que has comprado su discurso de que hay que potenciar a un grupo reducido de clubs facilitándoles la vida porque el resto no interesan. Y eso aumenta distancias y hace que ya casi nada interese.
No, justo lo contrario, lo que yo quiero es una competición que atraiga dinero. MUCHO dinero. Y ahora que la amenaza de la superliga se ha ido al garete, posiblemente por AÑOS, que el reparto de ese dinero sea mejor. Reducir los "premios" por objetivos (llegar a cuartos...), reducir "premios" por puntos. Es decir, quitar los "premios" que reciban los equipos de las grandes, y dar más dinero a las otras ligas vía aumento de ingresos por llegar a liguilla, o a ronda previa...

También, por supuesto, guardar un % de los ingresos televisivos y darlos, directamente, a las 54 ligas NO grandes para que los repartan entre los clubes.

El problema ahora es la diferencia de ingresos del Watford con el Crvena Zvezda... Y eso se debe a que las teles pagan, de media, lo mismo por la Premier, que por las 54 ligas "no grandes" JUNTAS. Y eso no lo vas a cambiar de hoy a mañana, lo que puedes cambiar es el reparto de los ingresos de Champions, dando más dinero "directo" a las otras 54 ligas. Y eso que se encargue la UEFA.

Si lo que van a hacer es lo de siempre y dar más dinero a los de siempre que ya reciben de por sí más dinero... pues nada que hacer...

Bueno sí, en una decada (más o menos) la Superliga tendrá éxito... aunque no sé si de mano de la UEFA o no...

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Superliga Europea

Mensaje por Aglaca » Sábado 24 de Abril de 2021, 23:38

A los espectadores debería importarnos bastante poco que el fútbol atraiga mucho o poco dinero, eso es un problema para los que viven del fútbol. Si de repente los ingresos se reducen para todos, los dueños ganarán menos pasta y los sueldos se reducirán, pero para nosotros será exactamente lo mismo. Lo que a los aficionados nos interesa es el reparto y las diferencias entre grandes y pequeños. Para nosotros es irrelevante que el Madrid pase de presupuestar 900 millones a solo 90 y que Benzemá pase de cobrar 50 millones a cobrar 5, o que el Alavés pase de presupuestar 60 millones a presupuestar solo 6 y que Lucas Pérez pase de cobrar 3 millones a 300.000 euros. Los que nos importa es la diferencia entre clubes, así que toda esa retórica de que el fútbol pierde dinero, de que vamos camino de la ruina y demás es una estupidez.

El fútbol no va a desaparecer, si hace menos dinero, se tendrá que adaptar, como cualquier negocio. Los sueldos tendrán que bajar, ¿es que aquí nadie perdió poder adquisitivo durante o tras cualquiera de las crisis que hemos tenido en los últimos 15 años? Florentino está pagando sueldos descomunales a 10 o 12 futbolistas, por decir un número, y en lugar de aceptar que el dinero no le da y pagar con cabeza, fichar a menos jugadores del máximo salario y tener equipos más humanos en lugar de a todo el que alguna vez sonó para un Balón de Oro, quiere más dinero para seguir fichando sin tener que gestionarlo.

Efectivamente, la clave es el reparto y no entiendo como es posible que haya 54 ligas, como dicen, pero que tengan menos peso que 5 grandes, por mucho que sean las más vistas. Esas otras 54 ligas tienen más peso igual que los otros 14 equipos de la Premier demostraron tener peso. No podemos aceptar los argumentos y el peso de los grandes como si fuesen la verdad, no solo porque vaya en contra de nuestros intereses, sino porque no son verdad.

soichiro
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1759
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 12:15
Ubicación: BCN

Re: Superliga Europea

Mensaje por soichiro » Domingo 25 de Abril de 2021, 0:07

Aglaca escribió:
Sábado 24 de Abril de 2021, 23:38
A los espectadores debería importarnos bastante poco que el fútbol atraiga mucho o poco dinero, eso es un problema para los que viven del fútbol. Si de repente los ingresos se reducen para todos, los dueños ganarán menos pasta y los sueldos se reducirán, pero para nosotros será exactamente lo mismo. Lo que a los aficionados nos interesa es el reparto y las diferencias entre grandes y pequeños. Para nosotros es irrelevante que el Madrid pase de presupuestar 900 millones a solo 90 y que Benzemá pase de cobrar 50 millones a cobrar 5, o que el Alavés pase de presupuestar 60 millones a presupuestar solo 6 y que Lucas Pérez pase de cobrar 3 millones a 300.000 euros. Los que nos importa es la diferencia entre clubes, así que toda esa retórica de que el fútbol pierde dinero, de que vamos camino de la ruina y demás es una estupidez.

El fútbol no va a desaparecer, si hace menos dinero, se tendrá que adaptar, como cualquier negocio. Los sueldos tendrán que bajar, ¿es que aquí nadie perdió poder adquisitivo durante o tras cualquiera de las crisis que hemos tenido en los últimos 15 años? Florentino está pagando sueldos descomunales a 10 o 12 futbolistas, por decir un número, y en lugar de aceptar que el dinero no le da y pagar con cabeza, fichar a menos jugadores del máximo salario y tener equipos más humanos en lugar de a todo el que alguna vez sonó para un Balón de Oro, quiere más dinero para seguir fichando sin tener que gestionarlo.

Efectivamente, la clave es el reparto y no entiendo como es posible que haya 54 ligas, como dicen, pero que tengan menos peso que 5 grandes, por mucho que sean las más vistas. Esas otras 54 ligas tienen más peso igual que los otros 14 equipos de la Premier demostraron tener peso. No podemos aceptar los argumentos y el peso de los grandes como si fuesen la verdad, no solo porque vaya en contra de nuestros intereses, sino porque no son verdad.
Yo decía lo de hacer el máximo dinero posible para que así haya más a repartir y, por supuesto, repartirlo lo mejor posible. Si, además de "aumentar" los ingresos de la Champions que se reparten mejor entre los equipos, caen los ingresos de la Premier y/o la liga. Pues mejor, más fácil que haya cierta igualdad.

El problema es que la desigualdad comienza, principalmente, cuando el peor equipo inglés va a recibir, él solito en teles, lo mismo que, probablemente, todos los equipos de la liga checa juntos... Probablemente los equipos de la zona baja de Inglaterra reciben más que todos los portugueses menos los 4 "grandes" (y no me extrañaría nada que el Braga también reciba menos... y no sabría que decirte del Sporting...) Y esto, desgraciadamente, la UEFA no lo va a poder "tocar". Si no puede forzar a las teles a pagar menos, si no puede forzar a las ligas nacionales a darles una "cuota" o "diezmo"... o la Champions ingresa más dinero que "repartan" con las otras 54 ligas... o se crean una superliga europea supranacional con equipos de todos los países para que las teles pasen de las ligas nacionales y paguen a ésta una buena pasta que repartan mejor...

Si queremos igualar, como la uefa no va a poder imponer unos ingresos máximos, ni nada por el estilo, si las teles siguen pagando las burradas que pagan a las ligas que sabemos, nunca va a poder haber cierta igualdad si no es que la Champions genere tal atractivo que le paguen tal burrada que le permita a la UEFA darle un dinero al Crvena Zvezda para que pueda competir "mejor". Es decir, reducir lo q se lleven los grandes y dar más a los pequeños.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Superliga Europea

Mensaje por Dabicito » Domingo 25 de Abril de 2021, 7:01

Al fútbol con mayúsculas no le hace falta tanto dinero. "Más ingresos" no redunda en beneficio del espectáculo y abaratamiento para el aficionado. La extracción y fabricación de materia prima (el futbolista) es muy barata. No se trata más que de darle patadas a un balón.

Reconociendo que los millones van a parar a una industria especulativa y financiera, de subasta interminable de jugadores, fichas, comisionistas, captadores de niños (y también de intereses estatales en forma de impuestos) al final la llave la tiene el espectador dejando de ver el fútbol por la tele y negándose a pagar tanto por ello. Lamentablemente sí está dispuesto a hacerlo, aunque le cobren veinte Getafe Leganés por el medio, y también está dispuesto a pagar 100 euros por la camiseta de su equipo todos los años, simplemente con que le cambien una línea.

Avatar de Usuario
Ou2
· Que duda cabe ·
Mensajes: 15128
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 23:41
Ubicación: ¿Falta mucho aún?

Re: Superliga Europea

Mensaje por Ou2 » Lunes 26 de Abril de 2021, 16:10




Igualito que aquí

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 12 invitados