Normas de conduta. Amonestacións

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Gus
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Gus » Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:07

Como siempre, la política enmierdandolo todo
Última edición por Gus el Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:43, editado 1 vez en total.

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roped
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por roped » Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:16

Non entendo, que é o que elimina a política?.

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corsomoro
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por corsomoro » Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:32

Repito que la máxima autoridad en el castellano no considera un insulto "racista" o "machista". No se donde puede estar el debate. Insisto en que es un problema que los moderadores no lo tengan claro, y en todo caso, aceptando vuestro punto de vista sobre que los mensajes de Pablo especialmente son dudosos y no está claro si son racistas o no, llámarle a él racista nunca debería estar penando puesto que puede que lo sea (que lo es) y entonces puede que sea descripción y no insulto (que no lo es).

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Gus
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Gus » Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:43

roped escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:16
Non entendo, que é o que elimina a política?.
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Tristan
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Tristan » Jueves 20 de Octubre de 2022, 14:45

corsomoro escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:32
Repito que la máxima autoridad en el castellano no considera un insulto "racista" o "machista". No se donde puede estar el debate. Insisto en que es un problema que los moderadores no lo tengan claro, y en todo caso, aceptando vuestro punto de vista sobre que los mensajes de Pablo especialmente son dudosos y no está claro si son racistas o no, llámarle a él racista nunca debería estar penando puesto que puede que lo sea (que lo es) y entonces puede que sea descripción y no insulto (que no lo es).
Tonto, bobo, idiota tampoco tienen el "tick" de malsonante según la rae y creo que podemos considerar que todos ellos se pueden utilizar como insultos. No existe un catálogo de insultos, y aunque existiera, el verbo insultar, según la rae, es dirigir una palabra o expresión ofensiva hacia alguien. Es decir, yo en lugar de llamarte idiota puedo utilizar otra expresión, por ejemplo que eres corto de entendederas o que tu cabeza funciona a menos revoluciones, lo que sigue siendo un insulto.

¿Un insulto deja de ser insulto si se ajusta a la realidad? Es decir, si alguien es idiota, ¿llamarle idiota no es ofensivo? Ni voy a entrar en ese debate porque no se puede determinar de manera inequívoca la realidad en estas cuestiones, solo nuestra óptica. Cuando yo llamo imbécil a alguien es porque me lo parece a mi, no porque disponga de una prueba irrefutable de que lo sea.

El tema es si estos términos (machista, racista) que salen con facilidad en los debates políticos pueden ser considerados insultos. Y por qué sí, o por qué no. Y no vale eso de que no es insulto si el que lo recibe lo es, porque nadie puede demostrar tal cosa sin género de dudas.

Para mi la conclusion es que al final se hace necesaria la interpretación para determinar qué es el insulto, y en este foro existe un equipo encargado de tales cuestiones. La interpretación es humana, por lo tanto sujeta a errores, pero se hace lo mejor que se puede. Tenemos la suerte además de ser un grupo bastante heterogéneo, lo que genera diferentes ópticas a nivel interno y ayuda a visualizar todas las posturas.

Y lo ideal sería que nos echen una mano evitando estar permanentemente en la línea, se puede decir lo mismo se varias maneras.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por 1OJOSELUIS » Jueves 20 de Octubre de 2022, 15:25

De verdad que ya empiezo a dudar si no seréis quinceañeros adolescentes. Me parece muy lamentable seguir tirando del hilo como hacen los niños de primaria. Esto ya debería estar acabado hace días. Filotas ya se ha ido y estáis empujando a otros a hacer lo mismo con vuestras posturas infantiloides.

Penoso espectáculo.

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corsomoro
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por corsomoro » Jueves 20 de Octubre de 2022, 15:30

Que uno sea racista no se puede expresar de ninguna forma mejor que llamándole racista. Y en todo caso, aunque te compráse la parrafada, si tu tienes dudas de que sus mensajes sean racistas no puedes sancionar a alguien que le llame racista porque puede que no sea un insulto si no una simple descripción. No puede existir solo la duda en si amonestar al racista y no existir en quién lo rebate.

En cuanto a tonto, bobo o idiota son términos que no siempre tienen connotación ofensiva, que pueden incluso usarse en un contexto de cariño. No es el caso de racista, solo tiene una acepción, solo un significado, describir a alguien, no es un insulto. A mi puede llamarme racista quién quiera sin que me inmute puesto que no lo soy, pero no puede llamarme idiota cualquiera.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por 1OJOSELUIS » Jueves 20 de Octubre de 2022, 15:35

Estáis a punto de atravesar un muro de hormigón armado de 30 metros de ancho a cabezazos. Qué lamentable.

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corsomoro
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por corsomoro » Jueves 20 de Octubre de 2022, 15:37

1OJOSELUIS escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 15:25
De verdad que ya empiezo a dudar si no seréis quinceañeros adolescentes. Me parece muy lamentable seguir tirando del hilo como hacen los niños de primaria. Esto ya debería estar acabado hace días. Filotas ya se ha ido y estáis empujando a otros a hacer lo mismo con vuestras posturas infantiloides.

Penoso espectáculo.
A ver, este hilo en el último rincón del foro no hace falta visitarlo si no tienes nada que aportar que se corresponda con su función.

Si un debate que debe darse (y este es su hilo), te molesta, igual no eres el más adecuado para tildar de infantiles las posturas de los demás.

Yo creo que si esto queda claro mejora el debate, mejora la convivéncia y facilita la moderación.

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roped
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por roped » Jueves 20 de Octubre de 2022, 16:06

Gus escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:43
roped escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:16
Non entendo, que é o que elimina a política?.
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A política é o único xeito de resolver, ou polo menos minimizar, o conflito de intereses que se produce en todo colectivo, desde unha parella ata a ONU, pasando por un foro do Depor.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por roped » Jueves 20 de Octubre de 2022, 17:00

Tristan escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 14:45
corsomoro escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 13:32
Repito que la máxima autoridad en el castellano no considera un insulto "racista" o "machista". No se donde puede estar el debate. Insisto en que es un problema que los moderadores no lo tengan claro, y en todo caso, aceptando vuestro punto de vista sobre que los mensajes de Pablo especialmente son dudosos y no está claro si son racistas o no, llámarle a él racista nunca debería estar penando puesto que puede que lo sea (que lo es) y entonces puede que sea descripción y no insulto (que no lo es).
Tonto, bobo, idiota tampoco tienen el "tick" de malsonante según la rae y creo que podemos considerar que todos ellos se pueden utilizar como insultos. No existe un catálogo de insultos, y aunque existiera, el verbo insultar, según la rae, es dirigir una palabra o expresión ofensiva hacia alguien. Es decir, yo en lugar de llamarte idiota puedo utilizar otra expresión, por ejemplo que eres corto de entendederas o que tu cabeza funciona a menos revoluciones, lo que sigue siendo un insulto.

¿Un insulto deja de ser insulto si se ajusta a la realidad? Es decir, si alguien es idiota, ¿llamarle idiota no es ofensivo? Ni voy a entrar en ese debate porque no se puede determinar de manera inequívoca la realidad en estas cuestiones, solo nuestra óptica. Cuando yo llamo imbécil a alguien es porque me lo parece a mi, no porque disponga de una prueba irrefutable de que lo sea.

El tema es si estos términos (machista, racista) que salen con facilidad en los debates políticos pueden ser considerados insultos. Y por qué sí, o por qué no. Y no vale eso de que no es insulto si el que lo recibe lo es, porque nadie puede demostrar tal cosa sin género de dudas.

Para mi la conclusion es que al final se hace necesaria la interpretación para determinar qué es el insulto, y en este foro existe un equipo encargado de tales cuestiones. La interpretación es humana, por lo tanto sujeta a errores, pero se hace lo mejor que se puede. Tenemos la suerte además de ser un grupo bastante heterogéneo, lo que genera diferentes ópticas a nivel interno y ayuda a visualizar todas las posturas.

Y lo ideal sería que nos echen una mano evitando estar permanentemente en la línea, se puede decir lo mismo se varias maneras.

Un tonto, bobo, ou idiota de verdade, é unha persoa que lle falta unha fervedura e merece o maior dos respectos, non cabe sinalar públicamente a súa condición especial e inalterable, polo contrario un machista ou un racista por norma xeral son persoas cunha intelixencia normal, teñen a posibilidade de mudar o seu xeito de pensar, pero para iso compre informalos de que a súa ideoloxía é noxenta, e para iso debe ser previamente identificados, porlle etiquetas, cousa para algúns moi fea e intolerante, pero na miña opinión é moito máis práctico que ignoralos, mirar para outro lado non solventa en absoluto o problema, máis ben acrecentao.

Esta actitude coido que é o que algúns dos que estamos aquí , e outros que xa marcharon, lle botamos en cara a moderación, certo é que no foro non hai ningún nazi, non hai discursos de odio perfectamente definidos, pero si podemos atopar discursos construídos con medias verdades que teñen unha clara intención discriminatoria con certas minorias, que ca normativa do foro na man deberían ser sancionadas.

E con isto non digo que este dacordo ca normativa, nin solicito que alguén deba ser sancionado, que non o digo nin o solicito, pero o que non pode ser é que se sancione a quen lle chama as cousas polo seu nome.

Pódense dicir as mesmas cousas de varias maneiras, certo, pero é boa idea a moderación e tolerancia cos intolerantes? mesmo falseando a realidade empregando eufemismos para caer na corrección política da que eles sempre que teñen oportunidade se din transgresores , coido que non, e o señor Popper, que era máis da túa corda que da miña, pensaba o mesmo:
Imagen

Eu non san tan antiliberal como o liberal Popper, opto por masacralos dialecticamente, non prohibilos, aínda que sexa arriscando o cartón.

Sintoo por vos, o traballo de mod é unha puta merda e así aínda é máis merda, pero é unha cuestión de principios.

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Aglaca
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Aglaca » Jueves 20 de Octubre de 2022, 20:15

Yo entiendo ese punto de vista, y no solo lo entiendo sino que lo respeto, creo que el principio de luchar contra el racismo o el fascismo, el machismo y otras "ideas" es absolutamente loable. Mi problema es que creo que se etiquetan como racistas posiciones que no tienen por qué estar sostenidas bajo ese prisma. El problema es que hay posturas que pueden sostenerse en una ideología racista y también bajo una opinión que no tiene que ver con racismo sino, por ejemplo, porque uno piense que la incorporación de gente de un país o una cultura concreta es algo que va a ser negativo para la sociedad no porque toda la gente de esa cultura o país sean inferiores, sino porque piensan que son difíciles de compatibilizar con la cultura del país propio. Esa posición no es racista, pero por desgracia también es utilizada por muchos racistas para ocultar detrás de ella sus ideas de odio y es ahí donde considero que hay una línea gris que es difícil de moderar o censurar porque no puedes saber si el color que hay detrás de ella es blanco o negro.

Pienso que por eso mismo es legítimo decirle a alguien que esa idea es racista o es defendida por racistas debido a las razones que sean, pero no creo que se pueda concluir que alguien es racista por ese motivo sin tener una constatación fehaciente de cual es su motivación.

Respecto a la diferencia entre los términos racista y gilipollas, aún bajo la RAE pienso que el término racista puede ser usado como una descripción a la vez que como un insulto porque hay gente abiertamente racista a la que puedes describir como tal sin que sea un descalificativo o una palabra malsonante porque puedes definirles objetivamente como tales, es un adjetivo que se puede emplear para describir una realidad de un modo que no esa malsonante y que sea aceptada como cierta por quien recibe ese calificativo, mientras que no hay nadie que se defina a sí mismo objetivamente como gilipollas, no hay ninguna forma de emplear ese término que no sea insultante, creo que ahí es donde está la diferencia.
corsomoro escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 15:30
A mi puede llamarme racista quién quiera sin que me inmute puesto que no lo soy, pero no puede llamarme idiota cualquiera.
Si cualquiera puede llamarte racista sin que te inmutes puesto que no lo eres, pero sí que te inmutas si te llaman idiota, ¿estás admitiendo con eso que sí que eres un idiota? :mrgreen: Fuera bromas, yo diría que no te consideras ni idiota ni racista, por lo que si esa es la justificación por la que no te inmutes si te llaman racista, debería valer para que tampoco pestañees si te llaman idiota.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por corsomoro » Jueves 20 de Octubre de 2022, 23:58

Pues eso, si racista no es insulto per se (no lo es en ninguna circusmstancia para mi) y hay gente que como mínimo esta en duda que lo sea, referírse a ellos como racista no debe ser amonestado puesto que como muy mínimo en vuestro prisma, debe existir la duda de si en ese caso es descriptivo o no. Y ahí es donde se observa un trato distinto. Pese a que en el foro no se permite el racismo no se sancionan mensajes que perfectamente pueden serlo (lo son) y si se ha sancionado mensajes por llamar a ese forero racista.

Yo por mi parte lo dejo aquí, hasta que se me amoneste por llamarle racista en respuesta a sus mensajes que vinculan migrantes no blancos y delincuencia.

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Tristan
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Tristan » Viernes 21 de Octubre de 2022, 10:57

Este era un debate semántico por lo que lo escrito por @roped para mí está fuera de lugar. Parte de la hipótesis de que existe racismo y machismo evidente, por lo que no ha leído lo que se escribe de este lado, y es que no se puede deducir tal cosa de manera inequívoca. Por otro lado, plantear que una vez conocido éste racismo, se tolera, es ofensivo para la labor de moderación que se viene ejerciendo.

Creo que no hemos alcanzado ningún acuerdo pero me vale con que al menos hayamos entendido un poco mejor nuestros respectivos puntos de vista.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por roped » Viernes 21 de Octubre de 2022, 12:19

Aglaca escribió:
Jueves 20 de Octubre de 2022, 20:15
El problema es que hay posturas que pueden sostenerse en una ideología racista y también bajo una opinión que no tiene que ver con racismo sino, por ejemplo, porque uno piense que la incorporación de gente de un país o una cultura concreta es algo que va a ser negativo para la sociedad no porque toda la gente de esa cultura o país sean inferiores, sino porque piensan que son difíciles de compatibilizar con la cultura del país propio.
Se pensas que a presenza dun grupo de persoas de outra raza ou cultura, vai ser algo negativo para a túa propia cultura en certa xeito es un racialista, cres que as persoas que comparten raza ou grupo cultural teñen características comúns que determinan o seu comportamento na relación cos demais.

Eu tamén son racialista,aínda que tento non selo, non creamos na inferiodidade de eses grupos diferentes o noso, pero entendemos que a súa presenza é un problema, todos facemos ese tipo de xeralizacións, a min pásame cos españois, pero en moitisimas ocasións cando coñezo a persoa doume conta que os meus prexuizos están totalmente infundados e son unha idiotez, afortunadamente de un tempo a esta parte moitos españois que si son merecedores do meu recelo, automarcanse cunha pulseriña roxigualda, facilitándome moito o choio.

O certo é que no día a día a convivencia non se fai entre culturas, ou razas, faise entre persoas, dentro de todos os grupos e razas hai boas e malas persoas, e unha inmensa maioría de regulares. Non vou negar que non existen conflitos provocados pola multicultaridade, non pode ser de outro xeito, xa que dentro de un mesmo grupo tamén hai unha chea de diferenzas, non hai máis que ver este foro no que aparentemente temos moitos rasgos identitarios comúns e o mesmo tempo somos moi diferentes e temos conflitos entre nos.

A convivencia entre xentes moi diferentes crea conflitos, pero tamén oportunidades, en un contexto de prosperidade e con un mínimo de xustiza social unha sociedade multietnica é totalmente posible, temos o exemplo palpable de N.Y., a capital oficiosa do mundo non lle foi mal sendo unha torre de Babel, o problema é que agora non podemos garantir contextos de prosperidade e de xustiza social, cando a desigualdade aumenta e é palpable, xa que en poucos kms pasamos do primeiro mundo o cuarto, empezan os problemas, pero non é unha cuestión de razas e culturas, é de un ineficiente reparto dos recursos.

Polo tanto eu tamén defendo que o comportamento dos humanos está determinado, pero non pola raza, ou a cultura, senón pola clase social, para moitos autóctonos o problema é que veñan morononegros pobres que rematen dando o pau, quitándoche o traballo e tocando o carallo en xeral, mais que veña un xeque a gastarse os petrodolares está guai, aínda que descuartice xornalistas. Iso é aporofobia.

Cando se combinan tendencias racialistas ca aporofobia o resultado é racismo puro e duro, e compre ser atallado a tempo.

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