Normas de conduta. Amonestacións

[Aglaca]

No iba a contestar, pero lo del machismo rancio me ha tocado la moral. Adrao, sí, en un porcentaje el toque se debe a que he visto dos desvíos o amenazas de desvío sumado a comentarios en esa línea en anteriores hilos de jugadoras y decido dar un toque para cortarlo antes de que empiece. No es por discriminación positiva sino por prevenir que esos hilos puedan convertirse en un recopilatorio de gañanadas. Insisto, todos somos veteranos de foros de internet, sabemos en qué pueden derivar estas cosas, si esta ida de bola ocurre en hilos de hombres la cortaremos igual.

Tristan, discrepo una vez más. Lo de melafos es un comentario que hago porque, insisto, nos conocemos todos. En este foro hemos tenido un clásico en plan pedir que mandase foto cada vez que una tía se registrase, de coña, pero estaba ahí. No nos hagamos los santos. Por otra parte, no hubo tal llamada al orden, hubo un aviso para recordar comportarnos antes de que las cosas se saliesen de madre, que tenía pinta, y concretamente hablé sobre todo de la chorrada del rábano blanco porque hubo no solo broma y respuesta, sino dos mensajes con solo emoticonos y un tercero con foto, seguidos. Luego el comentario del pelazo sumado a que en los hilos abiertos de jugadoras en otros foros habían tenido también sus comentarios respecto a su físico justificó el toque, que insisto en que es un toque por si acaso, no una llamada de atención loquísima o furibunda. Volviendo a responder al tema del machismo, cuando el foro se convirtió en un desmadre por el auge de candidatos al Trolón de Oro no cortamos esa locura a tiempo y esto degeneró en una porquería en la que teníamos a 5 o 6 personas soltando burradas, chistes y coñas varias veces al día, de forma totalmente sobreactuada, para ganar el premio y el foro fue un poco una porquería para muchos foreros. Todos sabemos que en un foro de inmensa mayoría de hombres, la burrada en el hilo de una mujer está a la orden del día, y este es un foro de deportivistas, no el de los caballeros de la Mesa Redonda. Insisto, hablo de hechos. Comentarios hechos en el hilo de las jugadoras cuando se empezaron a anunciar fichajes, dos hilos de dos jugadoras y ambos comenzados con paridas o un comentario sobre el físico. E insisto en que no pasa nada de nada en hacer esto alguna vez. Pero cuando veo dos hilos abiertos y dos hilos con esos arranques, voy a dar el toque de atención. ¿Machismo eso? Se trata de sentido común, pero últimamente parece que todo el mundo está muy sensible ante cualquier aviso de mod.

Ya en lo personal, yo no tengo un problema personal con un forero en esos casos, estoy en un debate y pienso que un argumento que se está dando es malintencionado o falaz y lo digo, porque se refiere al debate, no a mis sentimientos personales. Me llama la atención que decir "no somos imbéciles" de lugar a una reacción ofendida como si hubiese dicho que el otro es imbécil. Y después salirse por peteneras alegando que ha habido faltas de respeto o descalificaciones porque digo que un argumento es absurdo porque se ha inventado algo que no he dicho y pirarse diciendo que no acepto las opiniones contrarias a la mía. Ese forero está diciendo que he dicho cosas que no he dicho, que sostengo opiniones que no he defendido, y lanzando argumentos para darse la razón frente a posturas que nadie ha asumido en ese debate y que, es más, yo y otros hemos dicho que no compartimos. Y se supone que por ser Mod uno debe quedarse tranquilo y decir que el otro puntos de vista perfectamente razonables y que discrepo del uso malintencionado y torticero que hacen de mis palabras solo para darse la razón, del mismo modo que hacen un uso torticero y malicioso de mis palabras para argumentar que he faltado al respeto y que no acepto la discrepancia. Lo que no acepto es que nadie tergiverse mi opinión y responda a lo que le da la gana en vez de a mi opinión real, no tolero que nadie haga un uso malicioso de mis palabras, lo que para mí es una falta de respeto, pero no tengo la piel tan fina como algunos de mis interlocutores y pienso que es un ejercicio de hipocresía ver uno de esos casos y responder con las mismas armas, que podría, pero no me gusta. Yo veo algo y digo lo que el otro está haciendo. Si no le gusta, que no lo haga. ¿Espera que nadie se lo vaya a decir para así salir con bien debido a un falso sentido de la cortesía? Creo que es hipócrita hacer ese tipo de cosas y pretender que uno está actuando con caballerosidad y donosura solo porque no lanzó un taco. Porque otra cosa no ha habido. En la cita ofendida que me hacen, digo que un argumento es absurdo porque se han inventado que he dicho algo que no he dicho. ¿No es verdad que eso haría absurdo el argumento? ¿Si alguien se inventa que he dicho algo es una falta de respeto que diga que ha inventado algo si es lo que ha hecho? ¿Es una falta de respeto decir algo como "claro que el argumento x es así, lo sabemos, no somos imbéciles"? Acepto que decir que una cosa es una ridiculez sí puede molestar, pero estás insistiendo en un argumento falaz que ya se ha dicho que es falaz sin argumentar ni responder a los contrarios, y además respondiendo con insinuaciones de que mi respuesta es irrespetuosa. Perdonen todos, pero yo eso no me lo como con buen gesto solo por ser mod.

Yo no voy y pienso "maldito forero, le odio", sino que veo que un forero trata de cambiar el sentido de mis palabras y eso me irrita en ese momento y en ese debate y ahí le contesto. Y que uno utilice artimañas dialécticas y trate de inventarse que yo sostengo una postura que no he defendido mientras se hace el ofendido por mi respuesta, lo siento, pero no lo trago y no creo que si me sirven un vaso de algún brebaje inmundo yo deba tomármelo como si fuese el néctar de los dioses solo porque soy mod. Y sin protestar, que me va en el sueldo.

[prey]

En cuanto al problema que nos ocupa, dudo mucho que sacar a relucir dos apellidos muy peculiares, y mucho menos la intervención de prey, (...)

¿Qué ha pasado conmigo? No me he enterado

[Adrao]

No iba a contestar, pero lo del machismo rancio me ha tocado la moral. Adrao, sí, en un porcentaje el toque se debe a que he visto dos desvíos o amenazas de desvío sumado a comentarios en esa línea en anteriores hilos de jugadoras y decido dar un toque para cortarlo antes de que empiece. No es por discriminación positiva sino por prevenir que esos hilos puedan convertirse en un recopilatorio de gañanadas. Insisto, todos somos veteranos de foros de internet, sabemos en qué pueden derivar estas cosas, si esta ida de bola ocurre en hilos de hombres la cortaremos igual.

El final de la historia creo que se resume en que todos hemos expresado lo que nos molesta y creo que alcanzado nuestro objetivo, tú que los hilos del femenino no se desmadren y yo que esos mismos hilos no se conviertan en un espacio a parte dónde se mire con lupa lo que se escriba.

[Ou2]

Pero vamos a ver, había 2 hilos y el 90% de los mensajes existentes no tenían nada que ver con el fútbol.
Es que no estamos hablando de que tras 10 páginas alguien haga algún chiste, es que los hilos nacieron ya offtopiqueados.

El aviso fue de lo más normal, el único "error" fue darlo en el hilo que no estaba desviado, aunque la frase del "pelaso" llevó al mod a pensar que iba a ir por los mismos derroteros que el otro

[Ou2]

Sabes que han borrado unos cuantos no?

[Charly Gaul]

De los ocho primeros comentarios en ese hilo cinco eran offtopic y uno era un queja de un forero. Los que faltan los borré yo porque me daba vergüenza que quedara para el recuerdo que eso habia sido lo mejor que habiamos sabido hacer en el nacimiento del subforo de una nueva sección del club. Ni sobreprotección machista ni nada, lo que se había montado ahi era una basura infecta, impropia de este foro. La mera idea de que alguna persona entrase en el foro para informarse sobre algo de lo que todavia no hay demasiada informacion como es el Deportivo femenino, y se encontrase esa mierda a mi me abochornaba, y no soy el único.

No me cabe duda de que en otras ocasiones no hemos actuado con la misma diligencia que esta vez, pero sería mejor que nos lo afeaseis cuando nos quedamos cortos y no cuando intentamos que el foro no deje de ser un sitio donde informarse sobre el club sin tener que ponerse una pinza en la nariz, como pasa en la mayoria de foros que aún sobreviven.

[Marcial]

Tengamos todos un poco de mesura, por favor.

Llamar "basura infecta", nada menos, a un par de chistes completamente inocentes con los apellidos Rábano Blanco, incluyendo una foto de un rábano blanco, me parece bastante sobreactuado. Seguramente la chica está más que acostumbrada y sabe defenderse y hasta soltar ella misma una carcajada, sin necesitar que un Mod Quijote con exceso de galantería salga en su defensa. Las mujeres, Charly, no son seres inferiores y pueden sobrevivir perfectamente sin tu condescendencia paternal.

Por lo demás, creo que a todos los iría mejor si bajásemos el tono o incluso dejásemos de una vez este debate. Ni había en ese hilo ninguna basura infecta ni esto es un gran drama. Los mods hicieron su trabajo, como siempre. A veces aciertan y a veces, como en este caso, se equivocan. No creo que haya que darle más vueltas al asunto. El foro tiene centenares de hilos, dedicar todos estos mensajes a la metedura de pata de los mods en uno de ellos es desproporcionado.

[Beto]

No has entendido nada, Marcial o, lo que es peor, malinterpretas adrede las palabras de Charly Gaul. No se trata de defender a la chavala, sino de guardar que el foro no se convierta en un estercolero del chiste fácil o del desvío continúo. Hasta donde yo sé, cuando cortamos un desvío en los hilos de Juan Domínguez o en Comentarios de fichajes no es para proteger al elegante centrocampista ni a las estrellas en ciernes deseosas de venir a nuestro club. El chiste fácil por sí solo no es una basura infecta, faltaría más, y caemos todos alguna vez en él, pero que cuando se acumula uno tras otro y en la apertura de un hilo en el que no se encuentra más información que gracietas sobre dos apellidos, el resultado es una basura foril impropia de forodepor que solemos intentar parar los moderadores, que somos nosotros, no las personas que dan nombre a los hilos.

[Marcial]

"Vergüenza", "mierda", "basura infecta", "pinza en la nariz". Todo eso está en los dos párrafos de Charly. ¿De verdad crees que se corresponde con lo que había en ese hilo? ¿De verdad crees que es proporcionado? Si fuese nuevo en el foro y leyese eso, pensaría que está hablando de un hilo de apología del holocausto o de promoción del Ku Klux Klan. Todo por una frase sobre los apellidos de la chavala, dos mensajes con emoticonos y una foto con un rábano blanco en el hilo de alguien que se apellida Rábano Blanco.

Esa desproporción no la he visto ni con Juan Domínguez ni con nada más. No sé si Charly es machista, seguramente no (y espero que no). Pero esta diferencia de trato con una chica huele a machismo que tira para atrás, y creo que es algo que debería evitarse en este foro y en cualquier otra parte.

Y por favor, intentemos todos rebajar el tono, que creo que no procede ni aporta nada al debate.

[Beto]

Desde luego, algunos os la lleváis cogiendo con papel de fumar desde el primer momento. Esa "desproporción" no la habrás visto con Juan Domínguez porque nunca la intervención de un moderador para acabar un offtopic suscitó tanto debate. Offtopic que os pongáis como os pongáis se produjo y a lo grande, aunque ahora os amparéis en que no tenía mayor importancia (nadie dijo tal cosa) o que la intervención fue propia de una sobreprotección machista por tratarse del hilo de una chica (qué socorrido el argumento para irse por la tangente ante el hecho de que el desvío era claro, excesivo y molesto para otros usuarios).

Repito aunque las posturas están claras, Charly Gaul no "trató" a la chica, que con suerte no sabe ni que tiene un hilo propio en esta cueva, cortó un desvío de un hilo y ante el temor de que otro hilo fuera por los mismos derroteros se hizo una advertencia previa por parte de Aglaca (creo que fue así). Algo que se ha hecho tantas y tantas veces y que ahora a algunos os ha parecido propio de un Arturo Fernández foril, para flipar con el temita. Y de ahí a comentarios sobre el tema en otros hilos y a este debate y a estas explicaciones en las que se razona por qué se corta un desvío.

Si ahora tú quieres enredarte en que en las explicaciones se utilizan las expresiones "basura" o "mierda", allá tú. A mí me parece que ya son ganas de marear la perdiz y de hacerse el ofendido.

[Marcial]

Yo no he traído el tema a a este hilo y he sido el primero en decir que no tiene mayor importancia y que deberíamos dejarlo, Beto. Ahora bien, cuando se habla de "vergüenza", de "mierda", de "basura infecta" o de "pinza en la nariz" en referencia a cuatro mensajes de los cuales uno era mío, por supuesto que me ofendo. Ya digo, ni que fuera un hilo de apología del racismo o de pornografía infantil. Un poco de mesura y de respeto.

No creo que aporte nada el debate sobre si vuestra conducta ha sido machista o no. Desde luego, ya digo que parece machista por la diferencia de trato, y eso es algo a evitar. Seguramente la chica sí sabe que tiene un hilo aquí y es la primera que se ríe a carcajadas de vuestro sentido decimonónico de la galantería, pero en cualquier caso es irrelevante. Es una metedura de pata de los mods en un hilo de entre los centenares del foro. Si queréis seguir dándole vueltas seguimos, pero a mí me parece una pérdida de tiempo y de energías.

[Beto]

Sí, ya está bien. Sólo espero que a mí también me llamen galán (aunque sea irónicamente) cada vez que corto un desvío. Inaudito pero simpático el tema.

[Marcial]

Pues eso, tema cerrado, que no da para más.

[Sirbowen]

Yo quiero hace una consulta sobre la labor de la moderación en un caso concreto que creo no se está aplicando el mismo rasero que a los demás foreros.

Y me refiero al usuario Firstclass, un moderador creo recordar que Beto intenta corta un offtopic amenazando con amarilla, y acto seguido este usuario, amenaza e insulta a otro forero y no se lleva amarilla. Simplemente se edita el "hijo puta" que le había dedicado a otro forero.

Últimamente y con muy buen criterio si un moderador avisaba con amarilla el que se pasaba el aviso por el arco del triunfo sabía a lo que se exponía. Por qué esa diferencia de criterio?.

A lo mejor se han tomado otras medidas disciplinarias tipo baneo, no lo sé por qué eso no es público. Si fuera así se agradecería algún tipo de información al respecto tipo edición del mensaje por el moderador explicando el baneo. Lo digo por la sensación de indefensión producida por la aparente diferencia de criterio.

Creo que publicar en algún sitio los que tenemos amarillas o estamos aparcibidos de baneo o baneados serviría para mejorar la labor de moderación y la sensación de equidad en la toma de decisiones.

Un saludo

[Antoninho]

He editado el insulto porque no me apetece que siga ahí, eso no quiere decir que el tema se haya cerrado.
Aún no se ha tomado una decisión al respecto.