Normas de conduta. Amonestacións

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prey
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por prey » Domingo 29 de Marzo de 2020, 2:02

Me da por el culo... pero reconozco que me ha hecho gracia :lol:

Sigo pensando lo mismo. Una broma de mal gusto.

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Aglaca
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Aglaca » Domingo 29 de Marzo de 2020, 5:13

Bienvenido prey, defensor de los inocentes, metomentodo profesional, hasta el propio quebec afirma que su tarjeta es justa, pero tienes que venir tú a meter mierda. Gracias por tu aportación.

@quebec, ¿a estas alturas del partido no crees que a la mayoría de mods nos resbala absolutamente lo que piense o deje de pensar la gente? Si le sacamos la amarilla a uno, se nos critica, si se le saca a otro, se nos critica también. Por ejemplo, sacándote tarjeta a ti, nos critica prey. De habérsela sacado a Diego y no a ti, si Diego viniese aquí a quejarse, adivina. Nos criticaría prey. Y si le sacamos tarjeta a los dos, también vendría prey a criticarnos. Si no es él, es otro. Ser mod no es un concurso de popularidad o una forma de hacer amigos, es un "trabajo" en el que solo puedes sentirte tranquilo tratando de tomar la decisión que te parezca más justa posible porque es la única forma de estar a gusto con lo que haces.

No creo que te des cuenta, pero estás haciendo lo mismo que a Diego le gusta hacer, que es reemplazar los argumentos por acusaciones acerca de las motivaciones de unos y de otros, salvando las enormes distancias. A él le gusta argumentar de un modo parecido a "Torres metió 74 goles de rabona y lo sabes, pero la realidad es que le criticas porque te tapó la boca y eso te jode". En cierto modo haces lo mismo cuando argumentas algo así como que "Diego debería llevarse tarjeta porque sus posts fueron irrespetuosos hacia mí, pero no le han sacado tarjeta porque hay un doble baremo y los mods no quieren que le caigan palos". Pongo en negrita lo de salvando las distancias porque hay un mundo de diferencia entre la honestidad y la calidad con la que sueles postear al lado de como lo hace él. Tú y la mayoría de los presentes sabemos que diegoló fuera del foro lo mismo es un tipo fantástico, gente como Marcos u otros foreros a los que respeto creo que le han conocido en persona y le tienen aprecio con lo que trato de restar importancia al perfil del foro porque no es lo mismo que la persona real (ni lo soy yo ni nadie, claro está). Lo mismo si nos hubiésemos conocido cara a cara antes que aquí nos llevaríamos todos genial. Pero a mí su personaje en el foro me cae como una patada en los cojones, sé por experiencia que va a mentir en una discusión para defender su imagen en el foro, y entiendo que su forma de debatir te pueda sacar de quicio porque a veces puedes tener la sensación de tratar con alguien más preocupado de quedar bien que de tener un intercambio de opiniones sincero y va a bajar el debate al lodazal de la chabacanería, la cizaña, los "darte en los morros" y otras tácticas similares. Entiendo la frustración si tú estás intentando tener un debate honrado por tu lado. Yo soy mod, tengo que aprender a soportar todo tipo de personajadas para poder moderar el foro. ¿Qué necesidad tienes tú de hacerlo? Ignora al personaje y a otra cosa, no dejes que la frustración que te ha generado nuestra decisión y, sobre todo, esa discusión estéril te prive de toda la gente del foro a la que aprecias y de los buenos momentos que pasas aquí.

Te doy mi punto de vista personal acerca de la discusión. Diego mencionó a Torres de forma relevante, y sé que muchos cada vez que eso pasa se llevan las manos a la cabeza, pero no fue un desvío de los que ha hecho otras veces, sino una comparación relevante con el caso de Makaay en Holanda. Tú le criticaste por esa mención y discutiste el papel de Torres en la selección abriendo la puerta al debate, y ahí Diego iba a entrar el cien por cien de las veces. Sí, tú lanzaste un argumento de dos o tres líneas y Diego lo amplificó y mencionó a Makaay de pasada solo para tratar de justificar el desvío. Sí, la crítica que le hiciste no fue una falta de respeto, pero sí que fue una puya, aunque la respuesta de Diego es chabacana con expresiones como "dar en los morros" que claramente contribuyen a enrarecer el ambiente en la discusión. Pero nuestro criterio es que esa chabacanería no llega a un nivel que merezca claramente la amarilla. Pienso que quizá está en el borde, pero llamarle niñato presuntuoso está a otro nivel. De nuevo, entiendo tu frustración porque sabes que él responde así a propósito porque quiere sacarte de quicio y tu respuesta es más honesta, su actitud te parece despreciable y le muestras tu desprecio sin maquillaje por tratar de evitar la amarilla. ¿Qué necesidad tienes de rebajarte a ese nivel o de discutir siquiera con un elemento del que piensas así? Reporta el mensaje y pasa palabra.

La realidad es que los dos contribuyeron a enrarecer y desviar el debate. Tú de forma claramente merecedora de tarjeta, algo que nunca has discutido. Diego... se puede debatir. Y créeme que soy el primero que entiende que no hace falta insultar directamente a alguien para que un mensaje sea claramente insultante. Podemos tener esa discusión. Pero te pediría dos cosas. La primera es que, si un mod o cualquier otra persona te escribe por privado, mantengas ese mensaje en privado porque es para ti, no para todo el foro, y creo que la persona que se dirigió a ti lo hizo porque valora sinceramente tu aportación al foro y quería poder hablar contigo directamente y expresarte ese aprecio y el deseo de que no te marches del foro y merecía el mínimo respeto de que no publicases su mensaje a todo el mundo. La segunda, que si quieres argumentar acerca del tema lo hagamos sin entrar a valorar si tomamos una decisión porque tenemos motivaciones espurias y simplemente debatamos intentando comparar opiniones para acercar posturas y crecer con ese intercambio. No es la primera vez que un forero expresa discrepancias con decisiones que yo mismo he tomado y las he tenido que rectificar porque me había equivocado en la interpretación que hice del mensaje o porque había aplicado mal las normas. Estamos abiertos al debate. La crítica por la crítica, el meter mierda, algunos sí que los podemos tratar de otra manera porque no estamos aquí para perder el tiempo con tonterías ni es para lo que está este hilo, sino para aclaraciones, expresar discrepancias, etc. Pero si quieres argumentar que algo es o deja de ser digno de tarjeta, hazlo y estaremos encantados de debatirlo y abiertos a la posibilidad de habernos equivocado en algo.

quebec
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por quebec » Domingo 29 de Marzo de 2020, 13:26

Por no eternizar.
UNO- Si hice pública una respuesta privada de mod lo hice ocultando su nombre y simplemente para que se reconociese a qué argumentos respondía en mi defensa, no a dejar a nadie en evidencia. No había ninguna intención por ahí más que la de que se supiese el motivo alegado. Si es por eso, disculpas.
DOS- Si algo he intentado hacer, y creo que punto por punto, es argumentar los motivos para sanción de Diego, incluso por privado y admitiendo que yo también iba en el lote. No he visto nada parecido en el otro lado, pero no me sorprende. De hecho lo tuve ignorado dos años, pero me es muy molesto leer un foro a salto de mata.
TERCERO. Más que creer en conspiraciones, sí creo en consideraciones, influencias a la hora de tomar decisiones en un momento dado, o llámalo cómo sea. Tengo la firme creencia en que si la tarjeta reciente por lo de culés y merengones y esas quejas que citáis de Diego sobre su trato, le habríais echado tarjeta seguro.

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Aglaca
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Aglaca » Domingo 29 de Marzo de 2020, 18:33

Pues te equivocas. Respeto tu opinión, pero te equivocas. Yo estoy en el foro de mods, he leído las consideraciones de todos acerca de la decisión que se ha tomado y en ningún momento ha habido un mensaje en el que pueda interpretar que alguien había tomado algo así en consideración. Si de algo pecamos es de falta de paciencia cuando alguien que es reincidente sigue dando la matraca por la misma causa por la que ya se le ha sancionado.

Pero en fin, al final la decisión es tuya, eres libre de hacer lo que consideres oportuno, nosotros seguiremos tomando las decisiones que nos parezcan más justas en cada momento y nos equivocaremos porque no son decisiones basadas en datos, sino en interpretaciones y eso siempre va a estar abierto al error. Sea como fuere, vas a ser bienvenido igual cuando quieras postear, no por los mods, sino por la comunidad, así que siéntete libre de aparecer cuando quieras.

quebec
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por quebec » Domingo 29 de Marzo de 2020, 20:57

Aquí el único que se ha sentido libre de postear lo que ha querido en consecuencia, humillar y salir indenme es el que seguirá haciéndolo. Estáisen vuestro derecho de priorizar eso y sí, es vuestro error.
El mío, sería consentir esta humillación. Seguiré leyendo a algunos de vosotros, pero paso se volver a intervenir salvo que me citéis o cierto personaje desaparezca de aquí, lo cual no hará jamás porque debe ser su única manera de llamar la atención.
Y mejor parar ya este intercambio.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Pablo1989 » Miércoles 01 de Abril de 2020, 21:29

No entiendo cómo gente adulta se puede ver tan afectada porque le saquen tarjeta amarilla en un foro, sin acritud.

A mí me parece que el comportamiento de los mods de este foro es bastante ecuánime e imparcial, posiblemente el mejor que he visto de todos los foros en los que he estado, y eso que creo que la mayoría no me tragan :lol:

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prey
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por prey » Miércoles 01 de Abril de 2020, 23:28

El día que @Aglaca haga autocrítica como moderador, me corto un güevo. Lol.

@quebec asume como justa la tarjeta porque es un caballero, pero tu coges su mensaje, coges el de @Diego Tomás y no ves ningún insulto que sobresalga por encima de cualquier mensaje que tu me dedicas a mi, por ejemplo, que me acabas de decir metomentodo y que vengo a meter mierda por opinar. Porque se puede opinar, ¿no? ¿Se puede opinar algo crítico?

Si es que es muy sencillo hombre, que le estáis sacando tarjeta a un hombre de los pies a la cabeza que siempre ha tenido un trato exquisito. ¿Que ha tenido un enganchón con Diego Tomas? Pues si, y con cualquiera podría ser. Pero es que ni así pierde las formas salvo, quizá, ser punzante (otro símbolo de inteligencia). Y encima te lo argumenta bien.

Que a mí me da igual, eh. Si vais a hacer lo que queráis o buenamente podáis, pero vaya, que el asunto estaba para dar un aviso, pedagogía y que se resolvieran en privado o el rincón. Nooooo, tarjeta como si tuvieramos 16 años en el IRC... pfffff. Fai o que queiras.

Ahora tienes a otro veterano quemado. Que no pasa nada, al final seguiremos viniendo porque, en cierta manera nos necesitamos. Aunque creas que no, yo llego a echarte de menos a ti cuando me tiro un tiempo desconectado por trabajo o lo que sea y eso que estamos siempre "peleando". Pero está quemado y la crispación salta rápidamente. Sobrados ejemplos tienes a menudo. Y @Diego Tomás también está quemado, porque esa puya antes la resolvía con sorna y humor... y ahora... O algo no funciona o se puede mejorar. Este episodio es cíclico.

Ahora vendrá el sheriff a decir que todo OK y por mi perfecto.

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Tristan
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por Tristan » Jueves 02 de Abril de 2020, 1:18

Si se moderara aderezando las decisiones con apreciaciones personales como la de ser o no un caballero, sí que incurriríamos en esa parcialidad que nos enganchaban por otro lado.

No, no es así, existe un paquete de normas, y en cada conflicto una interpretación para definir el encaje en ellas. Podemos discrepar en la interpretación, forma parte de lo normal, pero jamás en que tomemos en consideración motivaciones ajenas al abanico de reglas por el que nos regimos.

En este punto reitero de nuevo que no existe motivación ajena a las normas en torno a la decisión sobre @quebec y @Diego Tomás. Se ha acusado de parcialidad y no existe tal.

En otro orden de cosas @prey, sería buena idea, ya que te preocupa que existan foreros que puedan quemarse, que invocases a esa autocrítica también en primera persona.

Si bien podrías decir, "no estoy de acuerdo en que se considere insulto X, pero podría ser posible que el equipo de moderación sí lo vea de ese modo", y acto seguido quitar hierro al asunto, en su lugar decides posicionarte como línea dura vertiendo un poco más de gasolina. Que no tienes que hacerlo, solo te lo digo por ser coherente con tus preocupaciones.

Y evidentemente se puede opinar de todo, solo faltaría. Pero entiende también que si siempre actúas como la oposición, y a cada decisión discutida emerges con la bandera revolucionaria, te pueda caer un metomentodo, adjetivo que por cierto, también es una opinión, solo faltaría.

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prey
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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por prey » Viernes 03 de Abril de 2020, 1:22

Bastante de acuerdo.

Un apunte, yo no siempre actúo como la oposición. Sólo opino críticamente cuando lo considero oportuno, que será en un 1% de las actuaciones de la moderación en general.

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Re: Normas de conduta. Amonestacións

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Martes 14 de Julio de 2020, 17:24

Y digo yo...

No sería posible que los Admins, cuando adviertan, lo pongan al menos en rojillo o con alguna imagen (tal y como las tarjetas, oiga), o algo que llame la atención? Tampoco pretendo protestar mi tarjeta en el hilo de FV, porque, acogiéndonos a la literalidad de la norma :mrgreen: la amonestación estaba... Pero es que no la vi. A veces contestas a algo que ha dicho alguien, o lees en diagonal... y no ves un añadido sin resaltar al final de un post. O yo, al menos, no lo veo.

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