Política

[roped]

Fai 25 anos Belgrado foi bombardeada nunha operación imperialista de occidente, usando como desculpa unha suposta limpeza étnica que está bastante en cuestión.

Logo deste ataque a Serbia, Estado satelite ruso, foi cando Rusia volveu a senda imperialista.

A USA impórtalle un carallo o destino dos países Bálticos, como lle importa un carallo Ucraína, eles usan esas posicións para someter a Rusia que é o que lle interesa de verdade.

O negocio fundamental non é vender armas, ese é un plus, o negocio é evitar que China teña gas e petróleo ruso, e se ese gas e petróleo ademais é xestionado por empresas americanas mellor.

Occidente para sobrevivir precisa conquistar Rusia, pero Rusia non precisa a occidente para nada tendo a China.

Rusia segue medrando económicamente en plena guerra, mentres que a UE, onde non caeu unha bomba, está en recesión.

Acusar a Rusia de imperilista e fascista, mentres se finanacian os nazis de Ucraína e se apoia a Israel é dunha dobre moral indecente.

[Filotas]

Siento volver a entrar en el hilo, que leo a menudo, pero donde intento no participar.

Una pregunta para los Putin fan-boys. Se supone que la expansión de la OTAN hacia el este es el desencadenante de la invasión de Ucrania siendo el detonante, o la gota que colma el vaso de la paciencia rusa, que la ucrania solicitase la adhesión.

No termino de entender cual es el mal que ha hecho la OTAN al aceptar las solicitudes de adhesión. ¿Debería de haberse negado, por ejemplo, a la entrada de Polonia? Yo parto de la base de que países que vivieron el paraíso socialista tras la II GM lo que han pillado es un terror reverencial a todo lo ruso y a sus ciudadanos les da miedo precisamente que a Rusia le dé por expandirse hacia el este.

Tengo una compañera de curro polaca y no le tiene miedo a los americanos, pero a los rusos si (tampoco creo que pueda hablar por todos los polacos o europeos centrales, pero me parece representativo)

[Edinho]

El caso no es solo miedo, es que hay polacos que le tienen odio a los rusos. Y por algo sera. En cambio miedo u odio a los estadounidenses no.

[Louie Louie]

@Aglaca Pero en el artículo que pones Merkel lo que está diciendo es que hizo el panoli con Putin, que se sentía como Chamberlain y que los acuerdos de Minsk no traerían la paz porque Putin estaba decidido a atacar y no fue capaz de hacerle cambiar de idea, que por lo menos le dieron tiempo a Kiev a prepararse.

De todas formas, la conversación filtrada de Putin y Macron 4 días antes de la guerra es demoledora. Se pueden poner todos los árboles que se quiera delante pero el bosque es inmenso. Macron organizando una reunión con Biden y después con él y Putin que si se tiene que ir a jugar al hockey, es que ya se pueden poner todos los fuegos artificiales del mundo para intentar despistar, que hay un elefante a 20 centímetros de nuestras narices, yo si no lo veis más no sé qué argumento o prueba queréis a no ser que os den exactamente lo mismo éstas.

Os lo pongo en otro formato, el documental es de France 2, supongo que se podrá ver en su página, no lo he encontrado en YouTube. El que lo publica tiene pinta de ser un propagandista pro Ucraniano sin ningún interés. Que es brutal joder, que pretender contraargumetar esto son ganas de enredar y nada más. Que hay que ser muy fanático de dios para negar lo que ven tus propios ojos.

[roped]

Siento volver a entrar en el hilo, que leo a menudo, pero donde intento no participar.

Una pregunta para los Putin fan-boys. Se supone que la expansión de la OTAN hacia el este es el desencadenante de la invasión de Ucrania siendo el detonante, o la gota que colma el vaso de la paciencia rusa, que la ucrania solicitase la adhesión.

No termino de entender cual es el mal que ha hecho la OTAN al aceptar las solicitudes de adhesión. ¿Debería de haberse negado, por ejemplo, a la entrada de Polonia? Yo parto de la base de que países que vivieron el paraíso socialista tras la II GM lo que han pillado es un terror reverencial a todo lo ruso y a sus ciudadanos les da miedo precisamente que a Rusia le dé por expandirse hacia el este.

Tengo una compañera de curro polaca y no le tiene miedo a los americanos, pero a los rusos si (tampoco creo que pueda hablar por todos los polacos o europeos centrales, pero me parece representativo)

Coido que te confundes, o que hai aquí son OTAN fan boys, é dicir fans da organización terrorista máis grande da historia, non fans de Putin.

No xogo da xeopolítica internacional a opinión de túa compañeira, e mesmo do conxunto dos polacos, é irrelevante.

O feito é que USA comprometeuse a non expandir a OTAN e faltou a súa palabra. Esa expansión para os polacos e os bálticos foi defensiva, de pura supervivencia, pero o mesmo tempo é unha estratexia ofensiva de USA, e para Rusia unha agresión traizoeira.

Durante toda a guerra fría os fineses, que odian os rusos tanto como os polacos , mantiveronse fora da OTAN, os 1000kms de fronteira entre Finlandia e URSS foron os mais tranquilos da raia que separaba occidente do Pacto de Varsovia.

[Edinho]

Si polonia quiso unirse a la OTAN, fue por decisión de los polacos. Y lo mismo por parte de Suecia,etc. Asi que de incumplimiento nada.

[roped]

A opinión dos polacos e dos suecos a min súdama. Mellor dito non é relevante a nivel xeoestratéxico.

O relevante aquí é a opinión das elites americanas e rusas, e as americanas faltaron a súa palabra.

[astigmata]

Lo que, imagino, pasa por la cabeza de los Ucris es que oportunidad perdieron de no irse a la OTAN antes.

Claro que es una organización al servicio de los intereses de la anglosfera, no es que USA y sus satélites busquen la felicidad universal, no creo que haya nadie tan ingenuo de pensar así. Buscan mejorar la situación de sus empresas, captar recursos, copar mercados, y ahogar a competidores, vamos, lo de siempre. No me parece que sea exclusivo del capitalismo, al que se le da una dimensión filosófico-ideológica que le queda muy holgada, es la avaricia y sed de poder secular, simplemente dotando a estos impulsos de unos instrumentos de depredación muy eficaces.

Ahora, ¿Acaso Rusia o China no comparten la misma enfermedad? ¿De verdad vamos a pensar que hay diferencia en cuanto a instintos de dominación? China siempre ha sido inmensa, un universo en si misma, si no creció más es porque el exterior les importaba un pimiento, pero. muy celosos de su área de influencia, no les gustó ver como iban rodeándoles las aves de rapiña europeas durante el siglo XIX, mucho menos cuando ya entraron a picar dentro de su solar. Salieron de ahí, recuperaron terreno, pero les queda Taiwán y por el camino parece se han dado cuenta que lo de fuera no puedes simplemente ignorarlo, hay que proyectar poder, y hay que hacerlo hasta donde se sea capaz. De Rusia ¿Qué vamos a decir? Llevan creciendo desde que unos varegos se instalaron en Kiev, con su versión roja pusieron títeres hasta Berlín, trataron de expandirse en lo posible cuidando de no calentarse demasiado con los Usanos, pero por su propio interés, de haber sentido que podían robarle a USA su patio trasero de torturas en Sudamérica y Centroamérica, a por el pastelico, igual que ahora lo hace China de un modo mucho menos escandaloso.

USA al descomponerse la URSS vio su oportunidad, no se va a negar que una potencia cuando la llaman siempre acude, la diferencia es que USA si se veía capaz de asumir esa presa y digerirla sin empacho, por eso la OTAN creció, no hay más que una lectura de poder. No lo hizo invadiendo, igual que tampoco la URSS tuvo que poner un solo tanque en Cuba para que estos les vieran como un amo mas ventajoso. El grande quiere crecer, y amenaza, el pequeño quiere subsistir y se asusta buscando protección.

La cuestión que me interesa es que la UE está en un sándwich y si se muestra débil empezará a verse como pienso. Si es excesivamente dócil con USA, nos pondrán carita de burger, si lo es con Rusia o China, no dudarán en plantearse si ya estamos listos para entrar en su menú. La guerra de Ucrania, con la anterior invasión de Crimea, es un tanteo del terreno, la primera fase fue dejar una puerta abierta, ¿Me hago con Crimea y no pasa nada? fenomenal, me paseo con tanques por Georgia y no pasa nada, va a ser que la cosa ya está madura, pues a por Kiev. Normal que haya una reacción, aunque sea tremendamente tibia simplemente pasando armas y recursos a los ucris, te están mirando con servilleta al cuello y cuchillo y tenedor en mano, o haces algo o el siguiente en pasar a la mesa serás tú.

[roped]

Lo que, imagino, pasa por la cabeza de los Ucris es que oportunidad perdieron de no irse a la OTAN antes.

Claro que es una organización al servicio de los intereses de la anglosfera, no es que USA y sus satélites busquen la felicidad universal, no creo que haya nadie tan ingenuo de pensar así. Buscan mejorar la situación de sus empresas, captar recursos, copar mercados, y ahogar a competidores, vamos, lo de siempre. No me parece que sea exclusivo del capitalismo, al que se le da una dimensión filosófico-ideológica que le queda muy holgada, es la avaricia y sed de poder secular, simplemente dotando a estos impulsos de unos instrumentos de depredación muy eficaces.

Ahora, ¿Acaso Rusia o China no comparten la misma enfermedad? ¿De verdad vamos a pensar que hay diferencia en cuanto a instintos de dominación? China siempre ha sido inmensa, un universo en si misma, si no creció más es porque el exterior les importaba un pimiento, pero. muy celosos de su área de influencia, no les gustó ver como iban rodeándoles las aves de rapiña europeas durante el siglo XIX, mucho menos cuando ya entraron a picar dentro de su solar. Salieron de ahí, recuperaron terreno, pero les queda Taiwán y por el camino parece se han dado cuenta que lo de fuera no puedes simplemente ignorarlo, hay que proyectar poder, y hay que hacerlo hasta donde se sea capaz. De Rusia ¿Qué vamos a decir? Llevan creciendo desde que unos varegos se instalaron en Kiev, con su versión roja pusieron títeres hasta Berlín, trataron de expandirse en lo posible cuidando de no calentarse demasiado con los Usanos, pero por su propio interés, de haber sentido que podían robarle a USA su patio trasero de torturas en Sudamérica y Centroamérica, a por el pastelico, igual que ahora lo hace China de un modo mucho menos escandaloso.

USA al descomponerse la URSS vio su oportunidad, no se va a negar que una potencia cuando la llaman siempre acude, la diferencia es que USA si se veía capaz de asumir esa presa y digerirla sin empacho, por eso la OTAN creció, no hay más que una lectura de poder. No lo hizo invadiendo, igual que tampoco la URSS tuvo que poner un solo tanque en Cuba para que estos les vieran como un amo mas ventajoso. El grande quiere crecer, y amenaza, el pequeño quiere subsistir y se asusta buscando protección.

La cuestión que me interesa es que la UE está en un sándwich y si se muestra débil empezará a verse como pienso. Si es excesivamente dócil con USA, nos pondrán carita de burger, si lo es con Rusia o China, no dudarán en plantearse si ya estamos listos para entrar en su menú. La guerra de Ucrania, con la anterior invasión de Crimea, es un tanteo del terreno, la primera fase fue dejar una puerta abierta, ¿Me hago con Crimea y no pasa nada? fenomenal, me paseo con tanques por Georgia y no pasa nada, va a ser que la cosa ya está madura, pues a por Kiev. Normal que haya una reacción, aunque sea tremendamente tibia simplemente pasando armas y recursos a los ucris, te están mirando con servilleta al cuello y cuchillo y tenedor en mano, o haces algo o el siguiente en pasar a la mesa serás tú.

Non comparto en absoluto a túa mensaxe. Coido que hai moitas imprecisións, sendo xeneroso no termo.

Vouche contestar por anacos porque teño que ir a praza a mercar peixe, e non pode extenderme moito.

Os ucris non se meteron antes na OTAN porque a metade dos ucris eran prorusos, tanto é así que occidente tivo que dar un golpe de Estado para limitar os dereitos desa metade de ucris e forzar deste xeito a occidentalización de Ucraína. De feito Zelensky chegou a presidencia como unha terceira vía, prometendo unha Ucraína a medio camiño entre occidente e Rusia, renunciando a unha occidentalización a brava defendida polo anterior governo, que era todo un suicidio económico para Ucraína.


O Estado do mundo que ten máis refuxiados ucris é Rusia,
non che parece curioso que o Estado invasor sexa quen recibe maís escapados do Estado invadido, non che parece unha pouco raro?, como encaixa isto no voso relato?.

Continuará.

[the naked man]

@the naked man Europa pierde muchísimo con Rusia haciendo el monguer, no tengo ninguna duda. Económica, política, culturalmente... Pero que pierda Europa no quiere decir que gane Rusia, más bien al contrario.

Sobre la pérdida de poder regional de Rusia, incluso se ve más evidente respecto a la posición en la que queda con respecto a Turquía. La salida de Nagorno Karabaj de los Armenios y del cuerpo de paz Ruso frente a los Azerbaiyanos (filoturcos) no hubiese pasado sin la Operación Especial en Ucrania.

Que pierda Europa y Rusia no gane solamente puede suponer 2 cosas: Gana USA o gana China. Y hasta donde tengo entendido los que se están forrando vendiendo gas son los del otro lado del charco. Está muy claro quién es el verdadero ganador de todo esto, y tiene barras y estrellas en su bandera.

Siento volver a entrar en el hilo, que leo a menudo, pero donde intento no participar.

Una pregunta para los Putin fan-boys. Se supone que la expansión de la OTAN hacia el este es el desencadenante de la invasión de Ucrania siendo el detonante, o la gota que colma el vaso de la paciencia rusa, que la ucrania solicitase la adhesión.

No termino de entender cual es el mal que ha hecho la OTAN al aceptar las solicitudes de adhesión. ¿Debería de haberse negado, por ejemplo, a la entrada de Polonia? Yo parto de la base de que países que vivieron el paraíso socialista tras la II GM lo que han pillado es un terror reverencial a todo lo ruso y a sus ciudadanos les da miedo precisamente que a Rusia le dé por expandirse hacia el este.

Tengo una compañera de curro polaca y no le tiene miedo a los americanos, pero a los rusos si (tampoco creo que pueda hablar por todos los polacos o europeos centrales, pero me parece representativo)

No voy ni a responder a lo de Putin fan-boy

El problema es que en el momento en que incumples algo que prometiste en su momento pierdes toda credibilidad, a ver con qué cojones le pides luego a alguien X basado en una promesa sabiendo que incumpliste anteriormente.

Si la OTAN hubiera querido mantenerse fiel a lo prometido si, debería haberse negado a incluir a X países en la organización, si no me equivoco los paises miembros de la UE están bajo un paraguas de protección comunitaria también, con lo cual Polonia o Hungría no se habrían quedado desprotegidos. Los ejércitos de todos los países de la UE combinados son suficiente para hacer frente a Rusia.

Si polonia quiso unirse a la OTAN, fue por decisión de los polacos. Y lo mismo por parte de Suecia,etc. Asi que de incumplimiento nada.

La inclusión de un nuevo miembro en la OTAN requiere la unanimidad de sus miembros actuales, así que si, es incumplimiento de lo prometido. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol, ahí tienes el bombardeo de Serbia cuando la OTAN supuestamente no es una entidad ofensiva...

Lo que digo e que no es un tema precisamente sencillo, tengo contacto con gente que sin ser rusa es de Europa del Este (y no es una persona precisamente prorrusa) y lleva diciendo mucho tiempo que las columpiadas de Ucrania en las regiones étnicamente rusas del país iban a traer problemas, cosas como sacar la asistencia sanitaria a los que sean étnicamente rusas y lindezas similares, tarde o temprano iban a provocar algo del estilo de esto. Hay muchas capas de gris entre el blanco y el negro, y lamentablemente para toda la gente que está implicada de ambos bandos, este caso no es la excepción.

[astigmata]

Espero la continuación, que aproveche el pescado.

[Louie Louie]

@the naked man Que en eso gana EEUU tienes razón. También gana China, gana un estado inmenso en recursos y prácticamente dependiente de ellos políticamente. También gana India, comprando materias primas a precio de saldo en rupias que no permiten sacar del país, con lo que tienen que ser usadas o invertidas en la propia India. Los indios se están despollando vivos con la situación, les tocó la lotería, lo que no quiere decir que provocasen ellos la situación.

China, bueno, habría que ver que hablaron Putin y Xi en Sochi antes de la operación especial, pero no lo sé y por tanto todo lo que pueda opinar serán meras especulaciones.

Lo que sí sabemos es que Biden accedió a reunirse con Putin antes de la operación especial y que Putin dio largas y atacó Ucrania, por tanto, puedo especular con el interés de EEUU en provocar la situación, pero si lo que conozco de la realidad contradice mis especulaciones lo que tengo que poner en duda son mis especulaciones y no la realidad por mucho que me joda haberme equivocado. Yo también podia pensar en un principio que el gaseoducto lo habían volado los rusos y va a ser que no, que los cojones han sido los rusos, pues me la envaino, me equivoqué y listo.

[Edinho]

A opinión dos polacos e dos suecos a min súdama. Mellor dito non é relevante a nivel xeoestratéxico.

O relevante aquí é a opinión das elites americanas e rusas, e as americanas faltaron a súa palabra.

Con la primera frase denotas que solo te importa la opinion de los demás si coinciden con la tuya.

Te equivocas nuevamente porque si polonia no hubiera querido unirse a la OTAN, no lo habrían hecho, tal y como ha estado haciendo suecia hasta ahora.

[Iper]

mirad, la cosa es muy simple

rusia se cree que puede hacer lo que le salga de la polla, y francia, que tiene un ejercito que si quiere en 2 dias se folla a toda rusia, le dice que se anden quietecitos.

y ya esta.

0 pena me da rusia si francia los manda a tomar por culo y de paso se hace unos entrenos de puta madre para su ejercito del aire.

[Filotas]

A ver si lo entiendo bien. Había un acuerdo internacional (que me lo creo, pero jamás había oído hablar de él) que decía que la OTAN no se iba a expandir hacia el este, que no fue respetado por la OTAN y eso es lo que justifica que Rusia invada un país que no está en la OTAN. Hostia con el modelo imperialista americano que mal montado está, que expande el modelo imperialista ruso (y ese si que tiene colonias, conquistas y tierras arrebatadas por doquier…)

Y que hay de aquel otro acuerdo de respetar la integridad territorial de Ucrania a cambio de que renunciara al arsenal nuclear? De ese hemos hablado ya? O ese lo que pasa es que respetaba la integridad territorial siempre y cuando fuese un estado satélite ruso?

Es que me cuesta mucho ver como hiláis vuestra ideología y me gustaría entenderlo porque no sé qué contra que argumentar. La vida del ultraizquierdista debe de ser muy jodida.

Pero bueno, considerando que las colas de las tiendas soviéticas eran buenas porque las hacía todo el mundo, pero las colas de los bancos de alimentos son malas porque la mayoría no las hace, ya no me sorprende nada.