Política

[Edinho]

En 50 años y dos guerra mundiales mediante y una de civil, la mayoría de la población en Rusia pasó de pasar hambre a tener vacaciones pagadas y sanidad y educación gratuitas y universales.

Hay hechos indiscutibles y el salto en el nivel de vida que se dio con la URSS es inaudito en la historia de la humanidad.

Vacaciones pagadas donde? En Siberia?

Vacaciones pagadas al Mar Negro, al Caucaso o al Báltico.

Se que es bastante inútil explicarte nada, pero campos de concentración también tuvieron EEUU o Francia, así que si los gulags son tu único argumento es uno bastante pobre.

Y eso a quienes? A los funcionarios del regimen? Porque en rusia hay muchos ciudadanos y no me creo que le paguen las vacaciones a todos y a donde quieran.

[corsomoro]

A todo cristo, vacaciones, sanidad, educación, casa etc.

[Dabicito]

Joder, pues lo mismo consiguió Franco en 20 años, si vamos a decir tonterías.

Con la diferencia de que podías viajar y no había muros para impedirlo.

[Marty-Mcfly]

Hablo de memoria pero las primeras vacaciones pagadas no se si fue a nivel Mundial o en Europa creo que fueron en la Francia de Blum en los años 30 tras presiones sindicales/comunistas y luego ya se extendió...ahora tengo la duda si aquí en la segunda República antes del Golpe de Estado Franquista las había...

A nivel mundial desconozco si fue antes en la URSS o en Francia...ya me falla la memoria...

Y con la jornada de 8 horas me pasa lo mismo (también es verdad que en función de las fuentes cada uno se atribuye el mérito) aquí llegó con la Huelga a la Canadiense de 1919 con la CNT etc y se da como el primer país del mundo que la tuvo pero no fue o no llegó por primera vez con las revueltas sindicales (comunistas, anarquistas...) de Haymarkett en 1886 en Chicago? Luego la URSS creo que fue la que la estableció primero a todos los sectores...

Es que no hace mucho hablando del tema no nos poníamos de acuerdo con estos temas jeje

[corsomoro]

Joder, pues lo mismo consiguió Franco en 20 años, si vamos a decir tonterías.

Con la diferencia de que podías viajar y no había muros para impedirlo.

Si, tu sueles estar para escribir tonterías. En los años 50 la URSS tenia un nivel de vida impensable para la españa franquista. En todos los aspectos. Pero vaya, para ti las escuelas franquistas en las que las niñas aprendían a coser seguro que estaban al nivel de las universidades de la URSS.

[Edinho]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

[corsomoro]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

No.

Para juzgar el cambio que supuso la URSS la cuestión no es el nivel de vida de hoy. De hecho con la caida de la URSS y el capitalismo el nivel de vida se desplomó.

[1OJOSELUIS]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

No.

Para juzgar el cambio que supuso la URSS la cuestión no es el nivel de vida de hoy. De hecho con la caida de la URSS y el capitalismo el nivel de vida se desplomó.

Si, se desplomó de cojones. Tengo ya mala memoria pero recuerdo perfectamente las colas en los años 80 para comprar pan y los acopios que hacían para las vacas flacas de todos los años... Bueno, también recuerdo aquellos coches de carrocería de algo que era casi cartón (no es broma, no recuerdo su nombre) y los años que tenían que esperar para conseguir uno.

En deportes también estaban muy desarrollados, sobre todo en deporte femenino. Ganaban todas las medallas como ejemplo de superioridad y desarrollo y, al contrario que los países occidentales, nunca se dopaban, nunca dieron positivo en ningún control y ni falta que hacía hacérselos...

Edito. Acabo de buscarlo en Google. Ese vehículo de cartón era el Trabi. En él llegaban los que conseguían escapar de aquel mundo superdasarrollado ... era cruzar la frontera y ya querían volver de la pobreza que encontraban en occidente.

[Adler84]

Que el nivel de vida se desplomó es una evidencia para la que basta con ver cualquier tipo de indicador que te apetezca. No es algo opinable.

Ahora pueden elegir entre 5 tipos de hamburguesas posibles. Eso sí.

[roped]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

No.

Para juzgar el cambio que supuso la URSS la cuestión no es el nivel de vida de hoy. De hecho con la caida de la URSS y el capitalismo el nivel de vida se desplomó.

Si, se desplomó de cojones. Tengo ya mala memoria pero recuerdo perfectamente las colas en los años 80 para comprar pan y los acopios que hacían para las vacas flacas de todos los años... Bueno, también recuerdo aquellos coches de carrocería de algo que era casi cartón (no es broma, no recuerdo su nombre) y los años que tenían que esperar para conseguir uno.

En deportes también estaban muy desarrollados, sobre todo en deporte femenino. Ganaban todas las medallas como ejemplo de superioridad y desarrollo y, al contrario que los países occidentales, nunca se dopaban, nunca dieron positivo en ningún control y ni falta que hacía hacérselos...

Edito. Acabo de buscarlo en Google. Ese vehículo de cartón era el Trabi. En él llegaban los que conseguían escapar de aquel mundo superdasarrollado ... era cruzar la frontera y ya querían volver de la pobreza que encontraban en occidente.

Os rusos acadaron a esperanza de vida que tiñan ca URSS no ano 2010, algo si deberon desplomarse.

A esperanza de vida da Rusia zarista eran 30 anos, nos anos 60 a URSS púxose o nivel de occidente en esperanza de vida.

Certo é que tiñan menos coches, pero tiñan o mellor metro do mundo e todo aquel que quixera e tivese aptitudes ía a universidade. Gagarín era un fillo dun carpinteiro, de quen eran fillos os astronautas da Nasa?.

[Iper]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

No.

Para juzgar el cambio que supuso la URSS la cuestión no es el nivel de vida de hoy. De hecho con la caida de la URSS y el capitalismo el nivel de vida se desplomó.

Si, se desplomó de cojones. Tengo ya mala memoria pero recuerdo perfectamente las colas en los años 80 para comprar pan y los acopios que hacían para las vacas flacas de todos los años... Bueno, también recuerdo aquellos coches de carrocería de algo que era casi cartón (no es broma, no recuerdo su nombre) y los años que tenían que esperar para conseguir uno.

En deportes también estaban muy desarrollados, sobre todo en deporte femenino. Ganaban todas las medallas como ejemplo de superioridad y desarrollo y, al contrario que los países occidentales, nunca se dopaban, nunca dieron positivo en ningún control y ni falta que hacía hacérselos...

Edito. Acabo de buscarlo en Google. Ese vehículo de cartón era el Trabi. En él llegaban los que conseguían escapar de aquel mundo superdasarrollado ... era cruzar la frontera y ya querían volver de la pobreza que encontraban en occidente.

no solo eso, la basura de industria que tenian, provoco la mala fama de Alfa romeo a posteriori, debido a que vendieron unas partidas de acero ruso a la Alfa, cuando alfa romeo saco varios coches con ese acero, sumado a unas huelgas en la fabrica de napoles, provoco que salieran coches que con la lluvia se oxidaban y caian a cachos, provocando una pesima fama para alfa romeo que por desgracia a dia de hoy aun perdura.

de todas las cosas malas de la URSS, el haber jodido a Alfa Romeo es la que mas me molesta de todas

[Iper]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

No.

Para juzgar el cambio que supuso la URSS la cuestión no es el nivel de vida de hoy. De hecho con la caida de la URSS y el capitalismo el nivel de vida se desplomó.

Si, se desplomó de cojones. Tengo ya mala memoria pero recuerdo perfectamente las colas en los años 80 para comprar pan y los acopios que hacían para las vacas flacas de todos los años... Bueno, también recuerdo aquellos coches de carrocería de algo que era casi cartón (no es broma, no recuerdo su nombre) y los años que tenían que esperar para conseguir uno.

En deportes también estaban muy desarrollados, sobre todo en deporte femenino. Ganaban todas las medallas como ejemplo de superioridad y desarrollo y, al contrario que los países occidentales, nunca se dopaban, nunca dieron positivo en ningún control y ni falta que hacía hacérselos...

Edito. Acabo de buscarlo en Google. Ese vehículo de cartón era el Trabi. En él llegaban los que conseguían escapar de aquel mundo superdasarrollado ... era cruzar la frontera y ya querían volver de la pobreza que encontraban en occidente.

Os rusos acadaron a esperanza de vida que tiñan ca URSS no ano 2010, algo si deberon desplomarse.

A esperanza de vida da Rusia zarista eran 30 anos, nos anos 60 a URSS púxose o nivel de occidente en esperanza de vida.

Certo é que tiñan menos coches, pero tiñan o mellor metro do mundo e todo aquel que quixera e tivese aptitudes ía a universidade. Gagarín era un fillo dun carpinteiro, de quen eran fillos os astronautas da Nasa?.

el padre de Neil Armstrong era un currito cualquiera, un auditor administrativo.
vamos, un don nadie que consiguio darle lo mejor a su hijo y este llego a pisar la luna.

[Dabicito]

Algún día se verá el disparate que es querer planificar todo desde el Estado, incluso en qué trabaja y dónde vive cada persona.

Calcular cuánto carbón hay que producir, cuántos tornillos, o cuántos coches, a boleo. Todo impuesto desde arriba, en base a la violencia y la coacción.

Una cosa tan sencilla como comprar un coche. Según leo había que esperar más de un lustro a que te dieran el coche, si es que te lo daban, y cómo te lo que daban. Eso sí, Gagarin y Laika (muerta) en el espacio.

Las colas del pan y de la carne. Siempre hubo colas, porque siempre hubo planificación. Pero podía ser peor. En vacas flacas, con el comunismo "de guerra" de Lenin (lo entrecomillo porque la guerra no tuvo nada que ver) o la deskulakización de Stalin, directamente te morías. En google podéis ver fotos de la intervención humanitaria de Nansen de los años 20, con niños que se asemejan a los de Etiopía de los años 80, o con fosas comunes de desharapados. Del holodomor ni hablemos.

Pero sí tío, bomba atómica, cohetes espaciales, medallas olímpicas, los mejores ajedrecistas, con la planificación se puede conseguir TODO (para el Estado, claro).

Todavía en plenos años 80, En google podéis leer cualquier entrevista a Sabonis, Biriukov, etc. donde cuentan cómo la policía secreta viajaba con la Selección Soviética de baloncesto para que no se escapasen (y estos eran los que vivían bien, muy bien, con privilegios).

[1OJOSELUIS]

Que el nivel de vida se desplomó es una evidencia para la que basta con ver cualquier tipo de indicador que te apetezca. No es algo opinable.

Ahora pueden elegir entre 5 tipos de hamburguesas posibles. Eso sí.

Hombre... estaban en lo más profundo de un pozo... luego, desmontar todo ese tinglado y con Yelstin al mando, les llevó a descubrir que el pozo era, por muy increíble que pudiese parecer, aún más profundo... Vamos, como el Deportivo.

[the naked man]

La cuestión es en el nivel que hay hoy en dia en rusia. Vi un documental de españoles viviendo y trabajando en rusia. Y la situación era deprimente. Parecía la España de los años 50.

No.

Para juzgar el cambio que supuso la URSS la cuestión no es el nivel de vida de hoy. De hecho con la caida de la URSS y el capitalismo el nivel de vida se desplomó.

Si, se desplomó de cojones. Tengo ya mala memoria pero recuerdo perfectamente las colas en los años 80 para comprar pan y los acopios que hacían para las vacas flacas de todos los años... Bueno, también recuerdo aquellos coches de carrocería de algo que era casi cartón (no es broma, no recuerdo su nombre) y los años que tenían que esperar para conseguir uno.

En deportes también estaban muy desarrollados, sobre todo en deporte femenino. Ganaban todas las medallas como ejemplo de superioridad y desarrollo y, al contrario que los países occidentales, nunca se dopaban, nunca dieron positivo en ningún control y ni falta que hacía hacérselos...

Edito. Acabo de buscarlo en Google. Ese vehículo de cartón era el Trabi. En él llegaban los que conseguían escapar de aquel mundo superdasarrollado ... era cruzar la frontera y ya querían volver de la pobreza que encontraban en occidente.

no solo eso, la basura de industria que tenian, provoco la mala fama de Alfa romeo a posteriori, debido a que vendieron unas partidas de acero ruso a la Alfa, cuando alfa romeo saco varios coches con ese acero, sumado a unas huelgas en la fabrica de napoles, provoco que salieran coches que con la lluvia se oxidaban y caian a cachos, provocando una pesima fama para alfa romeo que por desgracia a dia de hoy aun perdura.

de todas las cosas malas de la URSS, el haber jodido a Alfa Romeo es la que mas me molesta de todas

Hombre, Alfa Romeo se ha ganado bien su fama eh? Y no por cosas comunistas.

Tengo familia y conocidos que tuvieron los 147 y te da la risa con la fiabilidad de eso. Los Alfa son como las Ducati, aparatos muy bonitos que andan y suenan bien pero que se exhiben en la grúa de puta madre

Luego tienen cosas que me contaron mecánicos como que en algunos modelos hay que sacar la rueda delantera para cambiar una bombilla del foco y similares...