Historia

Para hablar de cultura general, política, etc
pepegol75
· Forero Experto ·
Mensajes: 803
Registrado: Martes 17 de Julio de 2012, 8:09

Re: Historia

Mensaje por pepegol75 » Domingo 18 de Agosto de 2019, 15:28

TELC0NTAR escribió:
Sábado 17 de Agosto de 2019, 23:14
pepegol75 escribió:
Sábado 17 de Agosto de 2019, 11:12
TELC0NTAR escribió:
Viernes 16 de Agosto de 2019, 22:00
Dabicito escribió:
Viernes 16 de Agosto de 2019, 15:28
roped escribió:
Viernes 16 de Agosto de 2019, 10:13
De onde era Colón é o de menos, o salientable é que aínda hai xente que se pelea por ser compatriota de ese suxeito como se vivisemos no XIX, pobres cretinos.

Es un error juzgar con los valores presentes a gentes del pasado, casi todos los que pasaron a la "historia" fueron bastante capullos y violentos, pero tuvieron un arrojo excepcional. No creo que hubiera muchas formas alternativas de comportarse que la de pisar o ser pisado.
Colon era un gentuzo ahora y en el siglo XIV, sus escritos solo valen para reirte de lo tonto que era y sus actos para ver que era mucho mas salvaje que la gente a la que "descubrio", un fullero, medio idiota y psicopata
Pues como la mayoría de la humanidad en el siglo XV, eran tiempos salvajes. No hay más que ver las aberraciones que se cometían en aquellos tiempos y hasta no hace muchos todavía había esclavos.
Aun para sus coetaneos, era un gentuzo
Pues no lo sé, no he hablado con ninguno y a el no lo conocí. :lol: :lol: :lol:

astigmata
· Maestro Forero ·
Mensajes: 5453
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Historia

Mensaje por astigmata » Domingo 25 de Agosto de 2019, 14:40

Vengo una vez más a buscar luz sobre un asunto bastante curioso a mi parecer. Se trata de apellidos, en la mayor parte del mundo, según tengo entendido, las mujeres a la hora de casarse pierden su apellido y adoptan el del marido, en todos los sitios no, en España no, y creo que tampoco en Portugal.

Es algo muy peculiar, como también lo es que nosotros tengamos una ristra de apellidos encadenados cuando el resto tienen el del padre y tiramillas. Pero, la cuestión es ¿A que se debe esto? Por algún motivo tenía en mi cabeza la idea de que era una formula heredada de los estatutos de limpieza de sangre, siendo el apellido una insignia de provenir de familia de cristianos viejos, o una mácula indeleble de los orígenes judaizantes del linaje y por ello imborrable ni con el matrimonio, de ahí que el apellido se mantuviese.

Esa era mi idea, pero he estado buscando algún lugar donde se hablase de ello, sin éxito, si he encontrado una curiosa coincidencia, en 1871 se regula legalmente en registros el sistema de dos apellidos en España, justo un año después de que los estatutos de limpieza de sangres sean definitivamente abolidos, pero eso no me demuestra nada de nada, solo una sincronía casual, que ya ves tú.

Bueno, sé que hay varios historiadores por aquí pululando ¿Qué sabéis de esto?

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 7001
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Historia

Mensaje por roped » Domingo 25 de Agosto de 2019, 15:19

Eu non teño nin idea, quizais sexa por unha maior influencia de Roma nos pobos ibéricos, os romanos tiñan nome e dous apelidos.

Que conste que o tema dos apelidos é relativamente moderno, no século VIII só tiñan apelidos os nobres , non facía falla ter apelidos porque a administración pública era moi rudimentaria, ademais de que as poboación era esencialmente rural.

Os apelidos surxen cando o nome se repite moitas veces, surxe ao mesmo tempo que nacen as cidades, cos anos os apelidos máis comúns fortalecense aínda máis en número, é posible que a repetición do mesmo nome e apelido provocaron que os curas, que eran quen levaban as contas de todo, incorporasen un segundo apelido para diferenciar os individuos.

En todo caso a xeralización dos apelidos é unha cousa do XVI -XVII , é posible que teñas razón e o apartheid antixudeo tivese algo que ver.

En definitiva, nin puta idea. lol

Avatar de Usuario
NinFadaNinPrincesa
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3937
Registrado: Sábado 09 de Marzo de 2019, 17:46

Re: Historia

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Domingo 25 de Agosto de 2019, 15:59


Avatar de Usuario
TELC0NTAR
· ¡Aurë entuluva! ·
Mensajes: 2234
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:48

Re: Historia

Mensaje por TELC0NTAR » Jueves 29 de Agosto de 2019, 19:03

Pues yo no se nada de eso del registro civil, pero yo pude ver un registro de bautismos de la iglesia de un pueblo y llegué hasta el 1725 y porque era el año que se fundó esa iglesia y todos tenian dos apellidos y no eran nobles tampoco...

pepegol75
· Forero Experto ·
Mensajes: 803
Registrado: Martes 17 de Julio de 2012, 8:09

Re: Historia

Mensaje por pepegol75 » Domingo 01 de Septiembre de 2019, 9:34

Hoy hace 80 años del inicio de la segunda guerra mundial, uno de los días más aciagos de la historia que no se debería de olvidar ni de repetir.

http://www.rtve.es/noticias/20190901/80 ... 8089.shtml

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 7001
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Historia

Mensaje por roped » Martes 10 de Septiembre de 2019, 9:50

pepegol75 escribió:
Lunes 09 de Septiembre de 2019, 18:04
roped escribió:
Domingo 08 de Septiembre de 2019, 17:53
Engado que o Reino de Asturias a nivel histórico ten a mesma consideración que Invernalia, un conto.
Algo más que un cuento es, ya que fue el primer Reino establecido como tal tras la expulsión de los musulmanes y después paso a ser el reino de León.
https://www.artesaniaasturiana.com/el-r ... as-145-145
http://corazonleon.blogspot.com/2006/04 ... n.html?m=1
Mención aparte al Reino de Galicia, el Reino más antiguo de la península.
http://proyectogothia.blogspot.com/2015 ... a.html?m=1
Esas ligazóns son de afeccionados a historia, xente que se limita a reproducir o relato historiográfico español creado no XIX da nada, pero sinto decirche que é mentira.

O Reino de Asturias carece de fontes documentais, se aparece o termo Asturias é sempre asociado ao Reino de GZ , a existencia do Reino de Asturias xunto ca posterior reconquista son un mito creado xa en época medieval para xustificar herdanzas e ansias imperiais, moito máis tarde foi empregado como fito fundacional da "nación " española" , que logo , xa no XX, foi magnificada polo Franquismo, Franco cal reencarnación de Don Paio, Pelayo para os españois, protagonizou a súa propia reconquista desde o norte.

Toda esta inmundicia intelectual foi reproducida , e aínda o é hoxe , nas escolas españolas, e vos queredes que se centralice o currículum educativo? iso evitaría fugas de espírito crítico que poñan en cuestión toda esta trapallada, e que así os españois logo de pasar pola escola, sigan sendo un perfectos ignorantes do seu pasado, persoalmente creo que é unha mala idea.

Hai que dicir que a nivel académico, salvo 4 profesores tarados e moi fachas, en todas as Facultades de Historia de España respectan a literalidade da documentación, só faltaba, e son conscientes da enorme distancia entre a crenza popular do que foi o pasado medieval da península, e do que foi realmente. Franco onde vai que morreu, pero a súa gran falsificación histórica propagada polo seu sistema educativo, centralizado, permanece. Perante os novos perigos que a ameazan a propia existencia do Estado Español, isto é así, España está nun momento crítico da súa curta existencia, a dereita española, e algúns autodenominados de esquerdas tamén, pretenden reproducir modelos educativos decimonónico que palie esa crise existencial, como se da outra vez solucionase algo, décadas , mesmo séculos transmitindo mitoloxía nacionalista española non rematou cas ansias de secesión de Cat, porque vai resultar agora?.

O certo é que toda a documentación medieval fai sempre referencia ao Reino de Galicia, e non me refiro o Suevo, falo de séculos despois, algúns exemplos, corto e pego:


Fontes árabes. As fontes musulmáns son unánimes na súa denominación do reino cristián peninsular o longo da alta Idade Media[31], para eles o nome deste reino é sempre Ŷilliqiya (Ḏj̲illīḳiyya) ou Galisiya[32] nome cuxa tradución é Galicia[33] nunca Asturias. De igual xeito, os soberanos do territorio son para os cronistas árabes sempre reis de Yilliqiya ou reis galegos[34].

Fontes francas. No ano 798 nos Annales regni Francorum Afonso II aparece como Rex Gallitiae et Asturiae[35], no século IX na biografía de Carlomagno, Vita Karoli Magni, repítese a fórmula[36]. Na obra Vita hludovici" Afonso II é denominado príncipe das Galicias (Adefonsi Galletiarum Principis)[37]

Fontes vaticanas. No ano 794 con motivo do Concilio de Frankfurt o papa Adrián I diríxese ao clero de Galicia e España[38], é dicir ao clero galaico e ao mozárabe. O Cronicón Aniense afirma que ao referido concilio acudiron bispos de Italia, Gotia, Aquitania e Galicia[39]. O papa Xoán IX comunícase co rei Alfonso III chamándolle "Adefonso Regi Gallaeciarum”, ou “Rex Galletiae". Sobre esta misiva é ilustrativo referir que o historiador español Sánchez Albornoz realizou un ensaio titulado "Sobre una epístola del papa Juan IX a Alfonso III de Asturias", aínda que no texto Afonso III só figura como rei de Galicia[40]

Fontes escandinavas. A xeografía normanda divide a península en tres partes: Galizuland, Spanland e Skarland. Existen dezaseis sagas escandinavas nas que se fala de Galicia, habitualmente co nome Jacobsland a "terra de Santiago", e dos reis galegos[41].

Fontes cartográficas. Nos mapas medievais conservados até a actualidade[42] denominase Galicia á parte cristiá da península ibérica. Nas escasas ocasións nas que aparece Asturias nunca figura soa, sempre o fai dentro de Galicia[43].


https://gl.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias

Os historiadores casteláns, españois máis tarde, desde o XVI ata case os nosos días falsificaron os datos, así de claro, traduxeron nas fontes anteriores e moitas outras o termo Reino de GZ por Reino de Asturias, cos seus santos collóns, e fíxose a mantenta, servindo a uns intereses ideolóxicos e económicos incompatibles ca idea de que xermolo do seu proxecto nacional fose GZ, xa que historicamente os nobres e reis galegos foron os inimigos máis encarnizados de Castela polo dominio da península, tan inimigos foron que Portugal é froito de esa inimizade, Portugal é o resultado do éxito dos nobres galegos do sur, pola contra os galegos do norte pecaron de ambiciosos, quixeron quedarse con todo o pastel, dominar as terras de León e Castela, e o final pegáronse o hostión, fixeron un Pedro Sánchez. :lol:

Avatar de Usuario
waccamole
· Forero Profesional ·
Mensajes: 483
Registrado: Lunes 28 de Mayo de 2018, 21:17

Re: Historia

Mensaje por waccamole » Martes 10 de Septiembre de 2019, 12:46

.
Última edición por waccamole el Martes 10 de Septiembre de 2019, 12:52, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
waccamole
· Forero Profesional ·
Mensajes: 483
Registrado: Lunes 28 de Mayo de 2018, 21:17

Re: Historia

Mensaje por waccamole » Martes 10 de Septiembre de 2019, 12:52

roped escribió:
Martes 10 de Septiembre de 2019, 9:50
pepegol75 escribió:
Lunes 09 de Septiembre de 2019, 18:04
roped escribió:
Domingo 08 de Septiembre de 2019, 17:53
Engado que o Reino de Asturias a nivel histórico ten a mesma consideración que Invernalia, un conto.
Algo más que un cuento es, ya que fue el primer Reino establecido como tal tras la expulsión de los musulmanes y después paso a ser el reino de León.
https://www.artesaniaasturiana.com/el-r ... as-145-145
http://corazonleon.blogspot.com/2006/04 ... n.html?m=1
Mención aparte al Reino de Galicia, el Reino más antiguo de la península.
http://proyectogothia.blogspot.com/2015 ... a.html?m=1
Esas ligazóns son de afeccionados a historia, xente que se limita a reproducir o relato historiográfico español creado no XIX da nada, pero sinto decirche que é mentira.

O Reino de Asturias carece de fontes documentais, se aparece o termo Asturias é sempre asociado ao Reino de GZ , a existencia do Reino de Asturias xunto ca posterior reconquista son un mito creado xa en época medieval para xustificar herdanzas e ansias imperiais, moito máis tarde foi empregado como fito fundacional da "nación " española" , que logo , xa no XX, foi magnificada polo Franquismo, Franco cal reencarnación de Don Paio, Pelayo para os españois, protagonizou a súa propia reconquista desde o norte.

Toda esta inmundicia intelectual foi reproducida , e aínda o é hoxe , nas escolas españolas, e vos queredes que se centralice o currículum educativo? iso evitaría fugas de espírito crítico que poñan en cuestión toda esta trapallada, e que así os españois logo de pasar pola escola, sigan sendo un perfectos ignorantes do seu pasado, persoalmente creo que é unha mala idea.

Hai que dicir que a nivel académico, salvo 4 profesores tarados e moi fachas, en todas as Facultades de Historia de España respectan a literalidade da documentación, só faltaba, e son conscientes da enorme distancia entre a crenza popular do que foi o pasado medieval da península, e do que foi realmente. Franco onde vai que morreu, pero a súa gran falsificación histórica propagada polo seu sistema educativo, centralizado, permanece. Perante os novos perigos que a ameazan a propia existencia do Estado Español, isto é así, España está nun momento crítico da súa curta existencia, a dereita española, e algúns autodenominados de esquerdas tamén, pretenden reproducir modelos educativos decimonónico que palie esa crise existencial, como se da outra vez solucionase algo, décadas , mesmo séculos transmitindo mitoloxía nacionalista española non rematou cas ansias de secesión de Cat, porque vai resultar agora?.

O certo é que toda a documentación medieval fai sempre referencia ao Reino de Galicia, e non me refiro o Suevo, falo de séculos despois, algúns exemplos, corto e pego:


Fontes árabes. As fontes musulmáns son unánimes na súa denominación do reino cristián peninsular o longo da alta Idade Media[31], para eles o nome deste reino é sempre Ŷilliqiya (Ḏj̲illīḳiyya) ou Galisiya[32] nome cuxa tradución é Galicia[33] nunca Asturias. De igual xeito, os soberanos do territorio son para os cronistas árabes sempre reis de Yilliqiya ou reis galegos[34].

Fontes francas. No ano 798 nos Annales regni Francorum Afonso II aparece como Rex Gallitiae et Asturiae[35], no século IX na biografía de Carlomagno, Vita Karoli Magni, repítese a fórmula[36]. Na obra Vita hludovici" Afonso II é denominado príncipe das Galicias (Adefonsi Galletiarum Principis)[37]

Fontes vaticanas. No ano 794 con motivo do Concilio de Frankfurt o papa Adrián I diríxese ao clero de Galicia e España[38], é dicir ao clero galaico e ao mozárabe. O Cronicón Aniense afirma que ao referido concilio acudiron bispos de Italia, Gotia, Aquitania e Galicia[39]. O papa Xoán IX comunícase co rei Alfonso III chamándolle "Adefonso Regi Gallaeciarum”, ou “Rex Galletiae". Sobre esta misiva é ilustrativo referir que o historiador español Sánchez Albornoz realizou un ensaio titulado "Sobre una epístola del papa Juan IX a Alfonso III de Asturias", aínda que no texto Afonso III só figura como rei de Galicia[40]

Fontes escandinavas. A xeografía normanda divide a península en tres partes: Galizuland, Spanland e Skarland. Existen dezaseis sagas escandinavas nas que se fala de Galicia, habitualmente co nome Jacobsland a "terra de Santiago", e dos reis galegos[41].

Fontes cartográficas. Nos mapas medievais conservados até a actualidade[42] denominase Galicia á parte cristiá da península ibérica. Nas escasas ocasións nas que aparece Asturias nunca figura soa, sempre o fai dentro de Galicia[43].


https://gl.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias

Os historiadores casteláns, españois máis tarde, desde o XVI ata case os nosos días falsificaron os datos, así de claro, traduxeron nas fontes anteriores e moitas outras o termo Reino de GZ por Reino de Asturias, cos seus santos collóns, e fíxose a mantenta, servindo a uns intereses ideolóxicos e económicos incompatibles ca idea de que xermolo do seu proxecto nacional fose GZ, xa que historicamente os nobres e reis galegos foron os inimigos máis encarnizados de Castela polo dominio da península, tan inimigos foron que Portugal é froito de esa inimizade, Portugal é o resultado do éxito dos nobres galegos do sur, pola contra os galegos do norte pecaron de ambiciosos, quixeron quedarse con todo o pastel, dominar as terras de León e Castela, e o final pegáronse o hostión, fixeron un Pedro Sánchez. :lol:
Penso que te equivocas en un aspecto que a miña forma de ver e fundamental.

O termo Yilliqiya e as suas variantes non fan referencia ao mesmo que o termo Galisiya. Pra empezar, ningun dos dous termos fan referencia a unidades políticas. Ambolos dous se refiren habitualmente a extensións xeográficas que a maior parte de autores árabes sitúan na zona Noroeste da peninsula Ibérica (ainda que hai moita imprecisión e inexactitude). Vamos, que son topónimos. Yilliqiya, fai habitualmente referencia a una extensión moito mais amplia que Galisiya. Bueno, en realidade non, eses términos tamen se empregan pcomo gentilicios, para definir as costumes/cultura/relixión das xentes desa zona geofráfica. Pero nunca fan referencia a unidades políticas.

Parece que é a partires do nacemento dos novos reinos, cando algúns escritores árabes comezan a referirse ao "reino de León" como Yilliqiya separándoos de Qastiliya (Castela vamos). E a partires dese momento, o termo Yilliqiya queda prácticamente no olvido dos escritores árabes.

Para os árabes non eramos máis que cans do noroeste da peninsula aos que matar.

Avatar de Usuario
The Driver
· Maestro Forero ·
Mensajes: 2669
Registrado: Jueves 01 de Noviembre de 2012, 23:27
Ubicación: En busca de la emoción y la felicidad con el buen fútbol

Re: Historia

Mensaje por The Driver » Martes 10 de Septiembre de 2019, 13:57

Mis amigos árabes me comentaban que sus crónicas mencionaban a Yilliqiya como un territorio super inhóspito y de machotes, lo cual a mí me complacía mucho :lol:

pepegol75
· Forero Experto ·
Mensajes: 803
Registrado: Martes 17 de Julio de 2012, 8:09

Re: Historia

Mensaje por pepegol75 » Martes 10 de Septiembre de 2019, 17:30

No estoy de acuerdo Roped, el Reino de Asturias existió, por lo menos es más real que el de Cataluña, aunque después terminase desapareciendo, Alfonso III el Magno fue derrocado por sus hijos y estos se repartieron sus terrritorios, García I se quedó con León, Álava y Castilla, Frudela II con Asturias y Ordoño II con Galicia.

https://www.nationalgeographic.com.es/h ... as_14176/1
http://enciclopedia.us.es/index.php/Tab ... spa%C3%B1a
https://www.europapress.es/castilla-y-l ... 05933.html

Y aquí los documentos antiguos que demuestran la existencia del Reino de Asturias.

http://canalciencia.us.es/recuperan-nue ... -asturias/
https://www.elcomercio.es/culturas/bibl ... 44-nt.html

Avatar de Usuario
waccamole
· Forero Profesional ·
Mensajes: 483
Registrado: Lunes 28 de Mayo de 2018, 21:17

Re: Historia

Mensaje por waccamole » Martes 10 de Septiembre de 2019, 18:39

The Driver escribió:
Martes 10 de Septiembre de 2019, 13:57
Mis amigos árabes me comentaban que sus crónicas mencionaban a Yilliqiya como un territorio super inhóspito y de machotes, lo cual a mí me complacía mucho :lol:

Para varios historiadores árabes, os galegos éramos un pueblo ao que "dios había distinguido coa turbulencia e a ignorancia nas ciencias, e con un amor a hostilidade e a violencia". No combate, considerabanos astutos e valientes, xa que non contemplabamos a huida como opción, e considerabamos apropiada a morte en combare. Parece que nos comparaban moito cos francos, destacando que eramos moi superiores militarmente a estos. En algún sitio lin que chegaban a equiparar a un galego en combate con 3 francos.

Eso si, no relativo aos usos e costumes, o que recordo e do estilo que non nos lavabamos máis de 1 ou 2 veces ao ano, e que non cambiabamos de roupa ata que a levamos feita anacos.

:medescojonovivo:

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 7001
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Historia

Mensaje por roped » Martes 10 de Septiembre de 2019, 19:02

waccamole escribió:
Martes 10 de Septiembre de 2019, 12:52
Spoiler:
roped escribió:
Martes 10 de Septiembre de 2019, 9:50
pepegol75 escribió:
Lunes 09 de Septiembre de 2019, 18:04
roped escribió:
Domingo 08 de Septiembre de 2019, 17:53
Engado que o Reino de Asturias a nivel histórico ten a mesma consideración que Invernalia, un conto.
Algo más que un cuento es, ya que fue el primer Reino establecido como tal tras la expulsión de los musulmanes y después paso a ser el reino de León.
https://www.artesaniaasturiana.com/el-r ... as-145-145
http://corazonleon.blogspot.com/2006/04 ... n.html?m=1
Mención aparte al Reino de Galicia, el Reino más antiguo de la península.
http://proyectogothia.blogspot.com/2015 ... a.html?m=1
Esas ligazóns son de afeccionados a historia, xente que se limita a reproducir o relato historiográfico español creado no XIX da nada, pero sinto decirche que é mentira.

O Reino de Asturias carece de fontes documentais, se aparece o termo Asturias é sempre asociado ao Reino de GZ , a existencia do Reino de Asturias xunto ca posterior reconquista son un mito creado xa en época medieval para xustificar herdanzas e ansias imperiais, moito máis tarde foi empregado como fito fundacional da "nación " española" , que logo , xa no XX, foi magnificada polo Franquismo, Franco cal reencarnación de Don Paio, Pelayo para os españois, protagonizou a súa propia reconquista desde o norte.

Toda esta inmundicia intelectual foi reproducida , e aínda o é hoxe , nas escolas españolas, e vos queredes que se centralice o currículum educativo? iso evitaría fugas de espírito crítico que poñan en cuestión toda esta trapallada, e que así os españois logo de pasar pola escola, sigan sendo un perfectos ignorantes do seu pasado, persoalmente creo que é unha mala idea.

Hai que dicir que a nivel académico, salvo 4 profesores tarados e moi fachas, en todas as Facultades de Historia de España respectan a literalidade da documentación, só faltaba, e son conscientes da enorme distancia entre a crenza popular do que foi o pasado medieval da península, e do que foi realmente. Franco onde vai que morreu, pero a súa gran falsificación histórica propagada polo seu sistema educativo, centralizado, permanece. Perante os novos perigos que a ameazan a propia existencia do Estado Español, isto é así, España está nun momento crítico da súa curta existencia, a dereita española, e algúns autodenominados de esquerdas tamén, pretenden reproducir modelos educativos decimonónico que palie esa crise existencial, como se da outra vez solucionase algo, décadas , mesmo séculos transmitindo mitoloxía nacionalista española non rematou cas ansias de secesión de Cat, porque vai resultar agora?.

O certo é que toda a documentación medieval fai sempre referencia ao Reino de Galicia, e non me refiro o Suevo, falo de séculos despois, algúns exemplos, corto e pego:


Fontes árabes. As fontes musulmáns son unánimes na súa denominación do reino cristián peninsular o longo da alta Idade Media[31], para eles o nome deste reino é sempre Ŷilliqiya (Ḏj̲illīḳiyya) ou Galisiya[32] nome cuxa tradución é Galicia[33] nunca Asturias. De igual xeito, os soberanos do territorio son para os cronistas árabes sempre reis de Yilliqiya ou reis galegos[34].

Fontes francas. No ano 798 nos Annales regni Francorum Afonso II aparece como Rex Gallitiae et Asturiae[35], no século IX na biografía de Carlomagno, Vita Karoli Magni, repítese a fórmula[36]. Na obra Vita hludovici" Afonso II é denominado príncipe das Galicias (Adefonsi Galletiarum Principis)[37]

Fontes vaticanas. No ano 794 con motivo do Concilio de Frankfurt o papa Adrián I diríxese ao clero de Galicia e España[38], é dicir ao clero galaico e ao mozárabe. O Cronicón Aniense afirma que ao referido concilio acudiron bispos de Italia, Gotia, Aquitania e Galicia[39]. O papa Xoán IX comunícase co rei Alfonso III chamándolle "Adefonso Regi Gallaeciarum”, ou “Rex Galletiae". Sobre esta misiva é ilustrativo referir que o historiador español Sánchez Albornoz realizou un ensaio titulado "Sobre una epístola del papa Juan IX a Alfonso III de Asturias", aínda que no texto Afonso III só figura como rei de Galicia[40]

Fontes escandinavas. A xeografía normanda divide a península en tres partes: Galizuland, Spanland e Skarland. Existen dezaseis sagas escandinavas nas que se fala de Galicia, habitualmente co nome Jacobsland a "terra de Santiago", e dos reis galegos[41].

Fontes cartográficas. Nos mapas medievais conservados até a actualidade[42] denominase Galicia á parte cristiá da península ibérica. Nas escasas ocasións nas que aparece Asturias nunca figura soa, sempre o fai dentro de Galicia[43].


https://gl.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Asturias

Os historiadores casteláns, españois máis tarde, desde o XVI ata case os nosos días falsificaron os datos, así de claro, traduxeron nas fontes anteriores e moitas outras o termo Reino de GZ por Reino de Asturias, cos seus santos collóns, e fíxose a mantenta, servindo a uns intereses ideolóxicos e económicos incompatibles ca idea de que xermolo do seu proxecto nacional fose GZ, xa que historicamente os nobres e reis galegos foron os inimigos máis encarnizados de Castela polo dominio da península, tan inimigos foron que Portugal é froito de esa inimizade, Portugal é o resultado do éxito dos nobres galegos do sur, pola contra os galegos do norte pecaron de ambiciosos, quixeron quedarse con todo o pastel, dominar as terras de León e Castela, e o final pegáronse o hostión, fixeron un Pedro Sánchez. :lol:
Penso que te equivocas en un aspecto que a miña forma de ver e fundamental.

O termo Yilliqiya e as suas variantes non fan referencia ao mesmo que o termo Galisiya. Pra empezar, ningun dos dous termos fan referencia a unidades políticas. Ambolos dous se refiren habitualmente a extensións xeográficas que a maior parte de autores árabes sitúan na zona Noroeste da peninsula Ibérica (ainda que hai moita imprecisión e inexactitude). Vamos, que son topónimos. Yilliqiya, fai habitualmente referencia a una extensión moito mais amplia que Galisiya. Bueno, en realidade non, eses términos tamen se empregan pcomo gentilicios, para definir as costumes/cultura/relixión das xentes desa zona geofráfica. Pero nunca fan referencia a unidades políticas.

Parece que é a partires do nacemento dos novos reinos, cando algúns escritores árabes comezan a referirse ao "reino de León" como Yilliqiya separándoos de Qastiliya (Castela vamos). E a partires dese momento, o termo Yilliqiya queda prácticamente no olvido dos escritores árabes.

Para os árabes non eramos máis que cans do noroeste da peninsula aos que matar.
Eu non dixen que os termos Yilliqiya e Galisiya fosen intercambiables, eu dixen que ningún deles fan referencia a un suposto Reino de Asturias, e manteñoo.

Por outra parte non sei de onde sacas que eses dous topónimos non fan referencia a unidades políticas, certo é que as fontes árabes ao longo de centos de anos variaron a extensión xeográfica de eses termos, e solapounos con outros , sobre todo cando o centro político se desprazou cara o sur e o este da peninsula, apareceron termos como Qastiliya ( Castela) e Burtugal ( Portugal), máis iso non quita que durante boa parte da Idade Media toda a área político-xeográfica do norte da Peninsula Iberica, que coincide bastante cos marcos da antiga provincia romana de Gallaecia e co posterior Reino Suevo, os árabes chámaronlle Yilliqiya, logo co paso dos anos e do nacemento de outras entidades políticas, empregouse tamén o termo Galisiya que facía referencia a un territorio máis achegado as fronteiras da actual Comunidade Autonoma galega.

Para os árabes os galegos eran uns porcos que se lababan unha vez o ano, uns burros que desprezaban a ciencia, e uns salvaxes nas costumes, os seus ollos eran uns bárbaros miserables, o habitual desprezo racista e etnocentrico que todo Imperio ten respecto os pobos susceptibles de ser colonizados.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 7001
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Historia

Mensaje por roped » Martes 10 de Septiembre de 2019, 19:33

pepegol75 escribió:
Martes 10 de Septiembre de 2019, 17:30
No estoy de acuerdo Roped, el Reino de Asturias existió, por lo menos es más real que el de Cataluña, aunque después terminase desapareciendo, Alfonso III el Magno fue derrocado por sus hijos y estos se repartieron sus terrritorios, García I se quedó con León, Álava y Castilla, Frudela II con Asturias y Ordoño II con Galicia.

https://www.nationalgeographic.com.es/h ... as_14176/1
http://enciclopedia.us.es/index.php/Tab ... spa%C3%B1a
https://www.europapress.es/castilla-y-l ... 05933.html

Y aquí los documentos antiguos que demuestran la existencia del Reino de Asturias.

http://canalciencia.us.es/recuperan-nue ... -asturias/
https://www.elcomercio.es/culturas/bibl ... 44-nt.html
Non, non existeu.

Eses documentos o único que demostran é que fai 1200 anos había unha serie de reis que exercían o seu poder no actual territorio de Asturias, León e sobre todo GZ, mais o termo Reino de Asturias non aparece por ningures.

Por outra parte a nova dame que desconfiar, fala que o texto máis antigo é do ano 775, non o nego, aínda que habería que constatar que non estamos perante unha copia, ou directamente unha falsificación posterior, mais tampouco me cadra que teña a sinatura de Afonso II, ou asinou moito despois ou as datas non cadran, no 775 Afonso tiña 15 anos, e vivía no mosteriro de Samos, o de Lugo, a salvo das intrigas palaciegas de Ovieu, todo apunta a que a nobreza asturiana quería darlle matarile, non foi ata o ano 791 cando se corou Rei, nas fontes aparece denominado así:

é coñecido como príncipe das Galicias (Galletiarum principis)[1] na Vita Hludovici, así como rei de Galicia (rex Gallaeciae)[2] no cronicón de Hermann de Reichenau do século XI. Igualmente, nas fontes musulmás, é chamado rei de Galicia por Al-Maqqari e rei dos galegos por Ibn Khaldun.[3] A mencionada denominación como rei de Galicia e Asturias (regis Galleciae et Asturiae nos Annales regni francorum[4] e regis Asturiae atque Galleciae na Vita Karoli Magni de Exinardo[5][a]) é totalmente ocasional, pois o resto das fontes cristiás e musulmás sempre fan referencia unicamente a Galicia.

En Uviéu estaba a súa corte, falar de capital en aqueles tempos é moito dicir, pero iso non quere dicir que o Reino fose asturiano, Uviéu , como despois León, foron poboacións do Reino de Galicia.

Avatar de Usuario
TESS
· Forero Profesional ·
Mensajes: 343
Registrado: Lunes 13 de Febrero de 2012, 14:21
Ubicación: PREFERENCIA INFERIOR

Re: Historia

Mensaje por TESS » Martes 10 de Septiembre de 2019, 19:55

Tal como narra la Crónica Albeldense («Primum in Asturias Pelagius rg. in Canicas an. XVIIII») en el siglo VIII un tal Pelayo(699-737) fue un caudillo que vivio y murio en Asturias y se que opuso al poder musulmán(Se desconoce su lugar de nacimiento y diversas fuentes le atribuyen un origen gallego,asturiano,cántabro,cordobés o incluso británico;todas ellas, con una notable intención de justificación política y llegó a fundar el Reino de Asturias,aunque recientes investigaciones ponen en duda que realmente ocurriera así.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 8 invitados