Lengua

[NinFadaNinPrincesa]

Viña a poñelo xD

Hai que branquear un pouco a imaxen de cara as eleccións, que di a carcundia que o PP galego e Feixoo son nacionalistas e queren acabar co castelán

El que acusen a Feijóo de "nacionalista galego radical" nos indica claramente el nivel de la caverna a nivel nacional...

[The Driver]

https://www.youtube.com/watch?v=-kIVkP8C0f4

Ay dios mío

[Pablo1989]

https://www.youtube.com/watch?v=-kIVkP8C0f4

Ay dios mío

Estaba por reírme hasta que me acordé de que mucha peña así cobra dinero de nuestros impuestos

[TELC0NTAR]

¿Que acabo de ver?, ¿y por qué está en lengua?, ¿es un idioma nuevo?, se entiende al escuchar sus ultimas frases.

[The Driver]

Está en Lengua porque usa un léxico y una gramática propias. Lo único que he medio entendido es que el Orgullo Loco promete.

[The Driver]

https://www.youtube.com/watch?v=-kIVkP8C0f4

Ay dios mío

Estaba por reírme hasta que me acordé de que mucha peña así cobra dinero de nuestros impuestos

Acabará cobrando de algún lado y lo sabemos.

[Tittyshev]

Non hai que entrar en falsos debates, a lingua fana os falantes. Que cada quen fale como lle saia.

Hablar gallego usando la mitad de palabras en castellano no es hablar gallego. Es como si hablo spanglish y le pido a la Escuela de Idiomas que me den el C2, que la lengua la hacemos los hablantes...

Si e non, ao final o que se reflicte na fala de cada quen é o que temos como sociedade. O galego detúrpase na medida na que é unha lingua sometida social e institucionalmente ao español, do mesmo xeito que o español está sometido ao inglés nos eeuu e de aí vén o spanglish, da diglosia, do racismo e do autoodio, cousas que El Rey de España denuncia como se fose todo un supremacista catalán.

Está mal falar spanglish ou castrapo? non. É desexable que exista? Eu non me podo meter aí, eu podo meterme en políticas lingüísticas e sociais que preveñan situacións de discriminación social e como consecuencia discriminación lingüística (parto da base de que toda lingua vennos imposta, a libre elección a nivel sociedade é un conto de quen está a gusto con status Quo), pero non me podo meter en como fala cada persoa no seu ámbito privado, como digo na parte que falta da mensaxe que citas, como moito podemos optar por certa esixencia de correción nas cousas oficiais, ou polo menos na mesma medida que o esiximos e temos normalizado no castelán.

Con respecto ao que dis do C2, evidentemente para os certificados cómpre a estandarización, sexa máis ou menos acorde á realidade: eu tiña un compañeiro fillo de emigrantes retornados, nado en francia que falaba perfectamente francés pero era un pasota e non estudaba a gramática e suspendía, pero iso é anecdótico. O Spanglish non é un "idioma" como tal. Non sabemos se nuns anos ou séculos haberá un estándar de Spanglish, está claro que non se pode evitar nin frear nin deseñar, porque a lingua fana os falantes.

Outra cousa son as desigualdades sociais que teñen síntomas como o castrapo e o spanglish.

[Pablo1989]

Como protexer a existencia do galego se non corriximos ós que o falan como Feijóo? Manda carallo que eu sendo castelán-falante defenda a pureza do idioma e non o fagades os que o usades no voso día a día xD

[Tittyshev]

É unha opinión, haberá xente máis purista que prefira menos e """mellores""" falantes, eu non lle dou tanta importancia a iso como á creación das condicións de igualdade para que a xente se mova con certa liberdade, entendendo necesariamente a liberdade como o feito de que todo o mundo teña a opción e obriga educativa de aprendela ben, do mesmo xeito que é obrigatorio aprender ben o inglés ou as matemáticas (cousa que aos supremacistas españois non lles entra na cabeza, por moi liberais que se autodefinan). Hoxe o sistema permite superar todas as fases educativas dende os párvulos ata o doutoramento, incluso á presidencia da Xunta, sen saber falar, xa non correctamente, senón con fluidez o Galego. De feito hai xa unha boa parte da rapazada que directamente non o sabe.

Non podo obrigar a ninguén a falar dun determinado xeito no seu día a día, si esixo que, vivindo en Galicia, cunha lingua falada por unha gran parte da poboación e cunha historia antiga e recende de discriminación, e dentro dun Estado que pretende crear unha conciencia nacional dentro da diversidade, o galego ten que ser obrigatorio, dereito e deber, do mesmo xeito que o español. Isto semella unha perogrullada, pero neste puto país de supremacistas españois, e inclúo aos pragmáticos liberais, parece que hai que explicar obviedades como que en Galicia hai que aprender BEN o galego e hai que normalizalo. Eu esixo que se ensine e aprenda ben o galego, e despois que cada quen escolla a lingua que falar. Non se pode obrigar a ninguén a falalo, nin se pode obrigar ou esperar que a xente o fale dunha determinada maneira, primeiro porque non se pode controlar e segundo porque intentar facelo pode levar a situacións moi desagradabeis e pasadas de rosca.

Como moito a nivel institucional si pedir que non haxa en cada placa ou en cada cartaz de empresas "amables" co galego, ou en cada intervención de políticos, erros que en español estarían dando a volta a España por tuiter nunha mañá. E pedir tamén aos supremacistas lingüísticos, que non boten escuma pola boca cada vez que se revisa e amplía o galego estándar porque é moi doado abrazar o argumento de que se "politiza" a lingua incluindo os plurais -bel/beis ou os días da semana coma en portugués... e despois (como me pasou a min) atendes ou falas cos teus avós e decátaste de que iso úsase, que antes era así como se dicían en determinadas zonas, e de feito no "gallego" do "pueblo" os días da semana dínse en español xeralmente.

[roped]

Non existen os idiomas puros, existen os idiomas oficiais que non deixan de ser todos eles un artificio, as academias normativizan unha lingua, crean un idioma estandar que ninguén fala, pero que non deixa de ser unha ferramenta imprescindible para que todos nos entadamos.

Compre, iso si, diferenciar entre formas dialectais e formas deturpadas, as formas dialectais deben ser reforzadas, mentres que as castrapadas, arriscandome a ser considerado clasista, deben ser correxidas, cando menos no ámbito oficial, as institucións e os seus representantes deben coidar a lingua, logo cada un na súa vida privada que fale como lle pete, ou poida.

Ademais toda lingua ten diferentes niveis de linguaxe, está a lingua culta, a coloquial e a vulgar, non fala igual Sánchez Dragó que Álvaro Ojeda os dous empregan o mesmo código, en diferentes formas dialectais, teñen unha ideoloxía semellante, pero un leu algo máis que o outro, e nótase.

Eu cometo unha chea de erros, mais procuro expresarme do xeito máis correcto posible, iso non significa que lle esixa iso os demais, nunca corrixo a ninguén por falar ou escreber mal, salvo que sexa para tocarlle o carallo, ou que mo pida, tiven amigos estranxeiros, ou galegos estranxeiros na súa propia terra que chegaron a universidade sen saber galego, que quixeron aprender galego, e pedían que os correxise porque é o único xeito aprender un idioma.

[Pablo1989]

O español de España non é o mesmo có de Arxentina ou Colombia e non hai problema, non critico determinadas expresións ou acentos, senón o mal emprego do idioma. Un madrileño pode decir "autobús" e un rioplatense "colectivo" e non pasa nada, pero se un dos dous di "haber cuando llega el verano" está falando mal o idioma e non podemos ser condescendentes. Non sei se me explico...

[NinFadaNinPrincesa]

Estás mezclando, en mi opinión, normas gramaticales u ortográficas con una supuesta "pureza" de un idioma. Ninguna lengua es "pura" (es que no sé siquiera a qué te refieres con ello, a lo que marca la correspondiente Academia?). Las lenguas están vivas, evolucionan, cambian, las hacen los hablantes... Y no creo que se deba confundir eso con no ser capaz de diferenciar un verbo de otro, o no saber dónde hay una preposición y dónde no. Eso si te lo dicen, en vez de escribirlo, no lo aprecias.

[Pablo1989]

Es que hay gente que al hablar gallego por ejemplo usa tiempos compuestos. Ahora dime que eso está bien, que el gallego lo hacen los hablantes, que las lenguas evolucionan y blablabla. Yo lo que pienso es que es una falta de respeto al idioma y flaco favor hace por su supervivencia.

[Tittyshev]

Si, pero as persoas falamos sen pensar, como sae. Máis alá do espazo oficial non é algo controlable, nin é posible, nin é democrático. A enxeñaría social e lingüística é moi perigosa e delicada.

A solución vai antes e é o que non existe: pedagoxía, normalización, presencia. Na docencia, nos medios de comunicación, nas persoas públicas... quen utiliza tempos compostos en galego é porque así "sabe" falalo. Meus avós empregan de cando en cando tempos compostos (e cen mil castelanismos máis) sendo galegofalantes, por que? Porque reciben unha gran parte da súa información en español é non reciben un galego correcto senón deturpado con cen mil castelanismos.

Por que Feijóo non é quen de pór ben un pronome? ou os do PSdG, ou quen sexa, válenme á bloqueirada e os mareados. Porque para eles o galego é puramente superficial e nada esixe que o saibanfalar correctamente. É máis, a quen lle importa? non á maioría dos seus votantes. É máis, nun bo espectro da poboación non saber falar ben o galego, ou que directamente no me salga porque en mi casa no se hablaba, é motivo ata de orgullo.

Non importa, hai cen mil exemplos de desfeitas institucionais, desde o "Cómete o mar" ata a placa que hai en homenaxe aos heroes do Orzán. Grallas que non importan é que serían inconcebibles en español.

E calquera paso cara a normalización, é duramente contestado polos cosmopaletos, liberais, españolistas e demais, ben por supremacismo, autoodio ou simplemente indiferencia ou practicidade, con argumentos bastante pobres dito sexa de paso e que non son de aplicación noutros territorios e con outras linguas, dito sexa de paso.

O peor é que non hai nada máis á favor da unidade e cohesión de España, ademais de constitucional, que o feito de darlle protagonismo ás linguas que non son o español. Salvo casos moi concretos o nacionalismo cultural é de pura supervivencia e resistencia.

[Pablo1989]

Non é un pouco incompatible esta mensaxe e os anteriores? xD