Lengua

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
TESS
· Forero Experto ·
Mensajes: 701
Registrado: Lunes 13 de Febrero de 2012, 14:21
Ubicación: PREFERENCIA INFERIOR

Re: Lengua

Mensaje por TESS » Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 20:09

Edinho escribió:
Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 19:56
Y de que valdría una hipotetica independencia salvo para tener un pasaporte y DNI en gallego?
Aqui te lo explican clarito y sencillo

Edinho
• Trollon d'Or 2023 •
Mensajes: 8928
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 20:12

TESS escribió:
Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 20:09
Edinho escribió:
Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 19:56
Y de que valdría una hipotetica independencia salvo para tener un pasaporte y DNI en gallego?
Aqui te lo explican clarito y sencillo
Pues es una concepción erronea porque salvo los grandes estados tipo EEUU, China o Rusia, el resto de Estados no deciden nada por si mismos sino que están a merced de las grandes multinacionales y de los inversores. Y cuanto más pequeños sean los estados más vulnerables son.

Así que si pensabais eso, sois unos ilusos

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 21:01

Islandia non opina o mesmo.

Avatar de Usuario
Fisterrán
[Mod] · Deportivista ·
Mensajes: 15781
Registrado: Jueves 11 de Marzo de 2010, 21:14
Ubicación: Elviña

Re: Lengua

Mensaje por Fisterrán » Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 21:57


Avatar de Usuario
Pablo1989
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3821
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 15:13

Re: Lengua

Mensaje por Pablo1989 » Jueves 23 de Diciembre de 2021, 2:19

TESS escribió:
Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 20:09
Edinho escribió:
Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 19:56
Y de que valdría una hipotetica independencia salvo para tener un pasaporte y DNI en gallego?
Aqui te lo explican clarito y sencillo
Menuda vergüenza ajena de vídeo, ¿con tan poco os convencen? Tela que en 2021 todavía haya gente que de verdad crea que la calidad de vida de los españoles aumentaría si de repente apareciesen 17 minipaíses independientes. Recuerdo cuando leí un reportaje a jóvenes catalanes que estaban a favor de la independencia, y los motivos que daban eran tipo "es que el metro es muy caro", "no encuentro trabajo", etc. De verdad se creían que si formasen parte de la República Independiente y Feminista de Catalonia sus problemas desaparecerían :? :| :|

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Lengua

Mensaje por Aglaca » Jueves 23 de Diciembre de 2021, 10:21

La cuestión no es tanto que vayas a ir a mejor porque de repente tienes una bandera, un DNI y un país independiente, sino porque la democracia y la gestión aumentan cuanto más se acerquen a nosotros. El poder que tenemos como ciudadanos en la toma de decisiones del poder central es ridícula, pero podemos tener una influencia directa evidente en la toma de decisiones a nivel municipal simplemente porque el alcalde de turno forma parte de la vida del pueblo. Por eso con la Constitución hubo una descentralización inicial que dejaba la puerta abierta a lo que se planeó fuese un segundo nivel de descentralización más profundo de las autonomías a las provincias y los municipios, solo que nunca se ejecutó. Aunque yo sea y me sienta español entiendo a quien piensa que si su región se independizase, la ciudadanía ganaría más poder porque el nuevo gobierno central estaría más cerca de los ciudadanos, no por afinidad sino por cercanía literal, y tienen razón, pero no sería suficiente, en mi opinión. Hay que descentralizar el poder mucho más allá de eso y ahí creo que los bloqueos y oportunidades están presentes tanto en España como lo estarían en Galicia. El problema es el mismo, que el poder no regala poder. Si le das más poder al poder, más duro te van a venir a joder.

Y por eso siempre estoy siendo tan pesado criticando las medidas autoritarias contra el covid porque luego el gobierno se va a acostumbrar a esgrimir esos poderes y no los va a querer soltar, pero esa es otra discusión.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Jueves 23 de Diciembre de 2021, 11:34

O que di Aglaca engadiría que a nivel privado tamén é mellor para o cidadán medio ter unha burguesia local que non unha gran burguesía centralizada en un único punto, deste xeito hai unha dispersión da riqueza, e a influencia da burguesía local sobre os poderes públicos é menor a dos plutócratas madrileños, desde unha postura obrerista racional desposeida de nacionalismo, é moito mellor enfrontarse a un pequeno cacique local que pode ser presionado de múltiples maneiras, que non a un megarico que vive en Madrid ou N.Y..

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Lengua

Mensaje por astigmata » Jueves 23 de Diciembre de 2021, 19:34

Para un lado y otro no son verdades universales indiscutibles. Un poder central que gestiona presupuestos muy altos para un amplia área puede afrontar proyectos grandes que beneficien a muchos, o puede funcionar como un parásito central que vive del resto, según como sea la fórmula electoral un gran censo puede permitir que opciones minoritarias muy distribuidas en el espacio acaben haciendo un bloque con voz, o puede que las mayorías generales inunden cualquier posibilidad distinta que venga desde un punto concreto. La administración cercana si, te puede acercar al poder para influir sobre él, o puede hacer a las élites locales más fuertes al no tener contrapeso extreno y controlar mejor los medios de producción de su territorio, convirtiendo a los caciques en emperadores en su zona.

Yo creo que no hay fórmula mágica, se trata de personas, la democracia no va de la mejor gestión posible, sino de trasladar a la gestión la opinión mayoritaria de los votantes, y estos pueden, como personas que son, elegir hacerse un Froilan y pegarse un tiro al pie, por eso no vincularía directamente bienestar material con democracia, pueden darse muchos escenarios, no necesariamente malos, tampoco positivos.

Edinho
• Trollon d'Or 2023 •
Mensajes: 8928
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:53

Re: Lengua

Mensaje por Edinho » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 8:00

roped escribió:
Miércoles 22 de Diciembre de 2021, 21:01
Islandia non opina o mesmo.
Si te refieres a lo de que en Islandia no rescataron a los bancos con dinero público, eso no tiene nada que ver con lo que he dicho

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Leng

Mensaje por roped » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 10:48

Eu penso que ten todo que ver.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 11:30

astigmata escribió:
Jueves 23 de Diciembre de 2021, 19:34
Para un lado y otro no son verdades universales indiscutibles. Un poder central que gestiona presupuestos muy altos para un amplia área puede afrontar proyectos grandes que beneficien a muchos, o puede funcionar como un parásito central que vive del resto, según como sea la fórmula electoral un gran censo puede permitir que opciones minoritarias muy distribuidas en el espacio acaben haciendo un bloque con voz, o puede que las mayorías generales inunden cualquier posibilidad distinta que venga desde un punto concreto. La administración cercana si, te puede acercar al poder para influir sobre él, o puede hacer a las élites locales más fuertes al no tener contrapeso extreno y controlar mejor los medios de producción de su territorio, convirtiendo a los caciques en emperadores en su zona.

Yo creo que no hay fórmula mágica, se trata de personas, la democracia no va de la mejor gestión posible, sino de trasladar a la gestión la opinión mayoritaria de los votantes, y estos pueden, como personas que son, elegir hacerse un Froilan y pegarse un tiro al pie, por eso no vincularía directamente bienestar material con democracia, pueden darse muchos escenarios, no necesariamente malos, tampoco positivos.
Non hai experiencias no mundo real de grandes Estados centralistas onde o conxunto dos seus cidadáns teñan un nivel de vida e dereitos homoxéneos, o centralismo é por definición imperialista, é un deseño social que privilexios a unha elite capitalina, os bos e preparados, empregando persoas e territorios baixo a súa administración para soster esa estrutura o seu servizo, e dicir como se fosen colonias.

É mellor ter un pequeno cacique local que un tecnócrata a 600 kms, é máis doado de derrocar.

Non estou dacordo, a democracia non so é plasmacion da vontade da maioria, a longo prazo é o único sistema que garante unha certa calidade de vida a cidadanía, certo é que a masa pode trabucarse e escoller mal, pero ten sempre o poder de autocorrexirse, as ditaduras carecen de ese mecanismo, a larga un sistema ditatorial remata colapsando pola atrofia dunha elite que so rende contas así mesma.

Certo é que para o crecemento económico non é preciso unha democracia, temos a China como gran exemplo, pero ese crecemento económico non é sostible no tempo, consume demasiados recursos, moito me temo que o PCCh non vai ter ningunha oposición en forma de partido político, movemento cidadán ou prensa libre que advirtan dos problemas graves os que se van enfrontar, e moito menos que os obriguen a rectificar, so o farán cando o estalido social polo empeoramento das condicións de vida da xente sexa indisimulable, pero será tarde.

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Lengua

Mensaje por astigmata » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 13:12

Siempre hay un poder central, imprescindible para tener cierta organización y no resultar en una milicia anarquista en la que votas cada vez que decides tomar una colina, y esta figura (no tiene porque ser especificamente una persona) arbitra, decide y coordina esfuerzos conjuntos. Puedes establecer él área y población sobre la que esta entidad tiene capacidad de gestión, ya sea una empresa familiar, una agrupación de barrio, una ciudad estado, una liga de ciudades, o un estado más amplio, hasta una federación de estados, pero no puedes funcionar sin tener un elemento de dirección ejecutiva, ya lo llames gobierno, politburó, senado o lo que quieras.

Los problemas agregados a una cabeza directora los vas a tener independientemente del área, los cuerpos de dirección los forman personas, y estas van a tener debilidades ya decidan sobre un continente desde Bruselas, o su entorno sea el noroeste y la sede de decisión esté en Coruña.

Esa visión de colonias y metrópolis no me parece nada ajustada, implica una explotación asimétrica, logicamente la burocracia no se sostiene por si misma, es necesaria pero improductiva, pero no es lo mismo que el modelo decimonónico de saqueo. Si delineas los límites de acción de tu aparato gestor órbitando Coruña, ¿Coruña se vuelve metrópoli y el campo sus colonias? Porque si esto va a asi, entonces ya pasa ya que en este estado la gestión es en gran parte federal con lo que hay estructuras de dirección esparcidas por el territorio, en este caso ¿Sería Santiago la metrópoli expoliadora?

Otro asunto es si Madrid como región o ciudad, actualmente, tiene que redefinirse, que puede ser, lo mismo para Bruselas, pero no porque per sé los humanos seamos incapaces de gestionar conjuntamente un área amplia, sino porque hay problemas concretos a solucionar.

Finalmente, si el problema no es concreto, sino estructural al sobrepasar el conjunto máximo que permite una gestión óptima, ¿Ese punto dónde está? ¿Justo justo coincide con la población y extensión de Galicia? ¿sería mejor 4 estados coincidentes con las 4 provincias? ¿Mejor que cada ciudad se lama su rabo? o ¿Lo llevamos al paraiso liberal de que cada persona sea una unidad de gestión propia?

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Lengua

Mensaje por Aglaca » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 15:36

Pero el argumento del poder central es que, si está localizado más cerca del ciudadano, es más fácil de controlar. Estados Unidos, siendo un Estado Federal, tiene un poder central que coordina ciertos servicios, pero los Estados tienen un grado de independencia y de autogestión enorme. Aún así, esos Estados siguen sin ser el elemento ideal de descentralización porque California o Florida, entre otros, tienen la población de un país de tamaño medio, pero dentro de la multitud de sensibilidades, culturas y necesidades de las distintas regiones del país, un poder descentralizado en los Estados tiene mayor capacidad para gestionar las particularidades de su región que un poder centralizados que gobierna con un todo en mente sin tener siempre en cuenta las partes que lo suman.

Una Galicia independiente, por ejemplo, tendría el poder central en la Xunta, no en el Gobierno o el Parlamento de Madrid y las competencias que ahora residen en el Estado central pasarían al gobierno gallego. Ahora bien, la cuestión no es necesariamente quien está más cualificado para gestionar una competencia y otra, ambos gobiernos tienen una administración para gestionar sus servicios. La cuestión es que la Xunta podría personalizar su respuesta a las necesidades de los gallegos y, sobre todo, los gallegos podrían fiscalizar mucho mejor la acción del gobierno al serles más cercano. Y mayor aún sería esa capacidad de fiscalización si la descentralización se completase de verdad y las provincias y municipios tuviesen mucho más poder de gestión del que tienen ahora, porque ahí sí que podríamos tanto personalizar la gestión de cara a los ciudadanos como fiscalizar al gobernante siendo, como sería, vecino del municipio de turno.

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Lengua

Mensaje por astigmata » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 17:25

Es que la Xunta ya puede personalizar la respuesta a las necesidades de los gallegos ya que el estado de las autonomías tiene descentralizada buena parte de la gestión y el control que los gallegos pueden hacer de la Xunta entiendo que es a través de las instituciones de contrapeso a esta, entre las que se puede contar las de nivel estatal, del mismo modo que los tribunales europeos hacen de contrapeso a la justicia española, siendo esta vía clave para tumbar legislación que no se ajusta al estandar, elemento de presión que no existiría sin formar parte de un conglomerado mayor.

Avatar de Usuario
Aglaca
[Mod] · Parrafista ·
Mensajes: 8254
Registrado: Martes 27 de Enero de 2009, 12:14

Re: Lengua

Mensaje por Aglaca » Viernes 24 de Diciembre de 2021, 18:01

No solo hablo de presión institucional, sino de movilizaciones en la calle. No es lo mismo que, cuando gobiernas en Madrid, se manifiesten unos aldeanos de la España profunda, como sabemos que aún piensan algunos, a que se manifiesten tus vecinos en la puerta del Ayuntamiento o incluso de la Xunta cuando el gobierno está físicamente cerca de los ciudadanos. La presión afecta más cuando tiene un impacto directo en tu vida.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 11 invitados