Economía

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Martes 06 de Diciembre de 2022, 12:56

Plan de racionamento enerxético da maior potencia nuclear ( civil) do mundo. Fío tan interesante como preocupante, ata 6 millons de franceses estarán sen electricidade, sen telefono, sen internet, sen nada en pleno inverno durante horas, para evitar que todo o sistema pete e sexan moitos máis millóns e durante semanas os que anden as apalpadas. Aquí mentres seguimos facendo como se non pasara nada...


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Tizón
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Re: Economía

Mensaje por Tizón » Miércoles 07 de Diciembre de 2022, 12:59

La noticia que no está teniendo ninguna repercusión es la inminente llegada del euro digital.

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rusalko
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Re: Economía

Mensaje por rusalko » Martes 13 de Diciembre de 2022, 17:41

EE UU anuncia un “logro científico histórico” hacia la energía inagotable con la fusión nuclear
“Uno de los más logros científicos más impresionantes del siglo XXI”
https://elpais.com/ciencia/2022-12-13/e ... clear.html

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NoGarD
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Re: Economía

Mensaje por NoGarD » Martes 13 de Diciembre de 2022, 18:14

rusalko escribió:EE UU anuncia un “logro científico histórico” hacia la energía inagotable con la fusión nuclear
“Uno de los más logros científicos más impresionantes del siglo XXI”
https://elpais.com/ciencia/2022-12-13/e ... clear.html
Non sei se a noticia é mellor para Economía ou para Medio Ambiente porque isto sería un logro brutalisimo para que deixemos de contaminar na producción de enerxía.

De todas formas dubido moito que cheguemos a desfrutar disto, aínda quedaría moito para que nos afectase (para ben)

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astigmata
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Re: Economía

Mensaje por astigmata » Martes 13 de Diciembre de 2022, 18:20

Bueno, si es real y viable usarlo a gran escala, se puede aparcar el miedo al mad max ropediano, aunque tarde un tiempo es sin duda una gran noticia.

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Adler84
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Re: Economía

Mensaje por Adler84 » Martes 13 de Diciembre de 2022, 18:42

Exacto, la hipótesis decrecentista quedaría, no aparcada (hay otros problemas en la necesidad de crecer indefinidamente), pero sí necesitada de redefinición.

Y Olduvai directamente oulvidada 😅

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Martes 13 de Diciembre de 2022, 21:20

70 años para poner a hervir una olla. Yo no seria muy optimista. No es ninguna panacea porque cuando de para dominar esa tecnología igual ya no hay nadie que pueda hacerlo. El problema del tecnooptimismo.

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Tristan
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Re: Economía

Mensaje por Tristan » Martes 13 de Diciembre de 2022, 22:09

Lo que viene siendo un oh shit ropediano.

astigmata
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Re: Economía

Mensaje por astigmata » Martes 13 de Diciembre de 2022, 23:21

corsomoro escribió:
Martes 13 de Diciembre de 2022, 21:20
70 años para poner a hervir una olla. Yo no seria muy optimista. No es ninguna panacea porque cuando de para dominar esa tecnología igual ya no hay nadie que pueda hacerlo. El problema del tecnooptimismo.
No sabemos, pero lo que si muestra es un camino. Igual se tardan dos siglos, puede, pero el tiempo largo histórico abre una puerta a un desarrollo hasta ahora inconcebible, poder tener una capacidad energética capaz de permitir "financiar" el progreso tecnológico sin tantos límites, ¿A saber hacia donde llevará a la humanidad?, esperemos que en ese trayecto se aprenda a evitar errores del pasado, ojalá, pero desde luego tener eso en el horizonte cambia el paradigma más funesto.

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Re: Economía

Mensaje por Ou2 » Martes 13 de Diciembre de 2022, 23:30

Se han recortado los plazos estimados para llegar a este punto. ¿Por qué no se pueden seguir recortando?

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Martes 13 de Diciembre de 2022, 23:55

Se puede, pero no hay ninguna garantia. Los reactores de 4a generación por ejemplo llevan años de retraso. Lo que no se puede es planificar nada en base a este posible. A dia de hoy tenemos fuentes de energia finitas y cambio climatico con afectación creciente y estamos tardando en actuar em base a ello.

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Re: Economía

Mensaje por Adler84 » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 1:17

Si es tal como dicen, han demostrado que es posible. Eso lo cambia todo, porque hasta ahora no estaba claro.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 11:15

Estiven lendo un pouco sobre o tema, desde logo é unha gran nova, pero non soluciona o noso problema enerxético, nin os dos nosos netos, nin os dunha sociedade baseado no crecemento infinito.

Para empezar habería que situar o descubrimento nas coordenadas axeitadas, desde fai máis dun século sábese que a fusión nuclear non so é posible, senon que xa existe, o sol é un reactor nuclear, "so" fai falla reproducilo e controlalo. Desde fai uns meses, quizais xa algún ano, os científicos foron quen de facer unha fusión nuclear en pequenos reactores, a diferencia en este caso é que por primeira vez se acadou enerxía neta, é dicir, a fusión saíu a gañar, obtivose máis enerxía da que se invertíu para desencadear a reacción, un adianto moi importante sen lugara dúbidas.

Pero compre ter os pes na terra, e non caer no tecnooptimismo desinformado o que nos convidan os medios de desinformación, obtiveron 2'5 megaxulios, a enerxía que se obtén queimando 200 gramos de leña, invertindo 2'1 megaxulios, a taxa de retorno enerxético é de 1'19, unhas cantidades ridículas, unha sociedade industrial non pode sobrevivir cunha TRE menor de 10, a nosa sociedade creouse con TREs cercanas a 100... a vida mesma , que é unha maquina bastante máis perfecta que calquera creación humana, non é quen de prosperar con esa TRE tan baixa.

Teríamos que multiplicar por 20 millóns a cantidade de enerxía obtida, e non chegaríamos aínda a millonésima parte do consumo mundial, o entusiasmo suscitado é bastante ridiculo, é como se logo de descubir como controlar o lume estivesemos especulando con voar en avións a reacción, máis aínda, que cada ser humano teráo o seu avión particular... ridículo.

Lendo a prensa xeneralista semella que aumentar a escala do experimento é cousa de pouco tempo, que é doado, e non o é, crear un reactor que proporcione moita enerxía é un desafío técnico xigantesco que pode darse dentro de moito tempo, canto?, non o sei, pero para agora non vai ser, quizais non sexamos quen de facelo nunca, porque unha cousa é que se poida facer a nivel teórico é outra materializarse nunha realidade, segue sendo moi dificil crear unha pota que aguante millóns de graos durante o tempo necesario para producir grandes cantidades de enerxía de xeito comercial.

Pero imaxinemos por un momento, que tras moitas décadas de esforzos e sacrificios, no medio do colapso social provocado pola confluencia do descenso enerxético, do cambio climático e da perda exponencial de biodiversidade, consiguíramos que a fusión nuclear, ou calquera outra tecnoloxía inexistente na actualidade baseada na electricidade, puidese chegar a ser unha realidade comercial, que sucedería?.

Pois que o noso problema enerxético seguiría existindo, tan so o 20% da enerxía primaria consumida no mundo é eléctrica, o 80% restante sae das enerxías fósiles, a reconversión industrial precisa para electrificar o 100% o planeta é imposible de levar adiante, non hai recursos materiais, nin finanancieiros, nin de tempo.

Pero sigamos imaxinando, total é degratix, supoñamos que temos or recursos necesarios para esa xigantesca electrificación, obviemos que isto convertiría o planeta nun queixo gruyere inzado de minas a ceo aberto, e que podemos electrificar toda a nosa actividade económica, seguiriíamos tendo un problema, problema que teño que recoñecer que aínda non entendo, os meus coñecementos en física so moi limitados, para entendernos e simplificando moito, se aumentamos indefinidamente a potencia enerxética instalada no planeta, remataremos cocidos como langostinos en noite boa, . Aquí algo de información :

https://dothemath.ucsd.edu/2011/07/gala ... le-energy/

En este hai que apoquinar:

https://www.nature.com/articles/s41567-022-01652-6.epdf


O que non fala moi ben da intelexencia humana é a aposta decidida pola fusión mediante inversións millonarias de diñeiro e tempo, concentrando as mentes máis brilantes en esa misión, cando non é seguro que funcione, mentres que a sinxela e prática idea de reducir o noso consumo, o cal tería un éxito seguro, desbotase de inmediato. Pois nada, sigamos igual, que nos vai caralludamente.

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Re: Economía

Mensaje por astigmata » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 12:57

No tengo ni idea de ciencia, pero que ya haya pruebas prácticas de una nueva forma de obtener energía da la razón a esa inversión. El plan de reducir consumos, está bien, y debería hacerse igualmente, no solo para salvar el periodo de desarrollo de esta tecnología, sino porque la eficiencia en el consumo es ya en si mismo algo positivo, pero... hacer una apuesta todo al rojo en decrecer, sin poner nada en investigar, es un suicidio voluntario descabellado.

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Miércoles 14 de Diciembre de 2022, 13:19

Decrecer no es ningún suicido, es la única salida viable. Lo contrario es la forma más estupida posible de suicidio.

Hoy dia, los recursos son finitos, muchos llegando a un punto crítico, y nuestro modelo se basa en crecimiento infinito. Es un oximoron. Habria que tatuarlo a cada crio en el cogote, a ver si va quedando claro para siempre.

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