Economía

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Aglaca
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Re: Economía

Mensaje por Aglaca » Sábado 04 de Marzo de 2023, 11:11

Dabicito escribió:
Viernes 03 de Marzo de 2023, 16:53
Aglaca escribió:
Viernes 03 de Marzo de 2023, 9:43
¿Quién contrataría entonces obras públicas que son necesarias, pero no son rentables porque implican poblaciones de pocos habitantes? ¿Dejamos a los pueblos pequeños conectados con el resto del Estado por caminos de tierra o les obligamos a irse a lugares más poblados porque su modo de vida no es suficientemente popular como para generar interés financiero?

Quién haría carreteras? Quién haría obras públicas? Y por qué no: Quién llevaría comida a los hogares? Quién fabricaría aviones? Quién haría estadios de fútbol? Quién haría casas? Etc etc. Los políticos viven de eso, de hacer creer a la gente que sin ellos no habría pan, agua, energía, sanidad, educación y obras públicas, lo cuál no deja de ser una creencia.
Muy bien, pero responde a la pregunta.

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Sábado 04 de Marzo de 2023, 12:13

Los mismos que lo hacen materialmente ahora, Ferrovial, AGS, FCC, Acciona, etc., o construcciones Pepe o asfaltados Paco, a nivel local.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Sábado 04 de Marzo de 2023, 13:20

Dabicito escribió:
Viernes 03 de Marzo de 2023, 17:30
roped escribió:
Viernes 03 de Marzo de 2023, 9:58
Dabicito escribió:
Jueves 02 de Marzo de 2023, 21:50
Si lees historia de USA verás que su despegue económico se produjo con un Estado pírrico, los padres fundadores eran bastante desconfiados del poder federal, los del sur sobre todo.
Non é certo, ese mito forma parte da doutrina que se imparte desde o liberalismo máis fundementalista na formación de novos acólitos, pero é rotundamente falsa.

Os Pais Fundadores eran ricos, e como tódolos ricos estaban convencidos da imperiosa necesidade de ter a súa disposición un Estado propio, para deste xeito poder manter os seus privilexios de clase ou mesmo amplialos, precisamente por iso os Pais Fundadores eran independetas, querían escapar de un Imperio Brutánico cun Estado impermeable os seus intereses.

O problema que tiveron é que os USA recen nacidos estaba formado por un compendio de territorios, que tiñan unha enorme superficie, con características moi diferentes, e onde agromaban de xeito rápido capitalistas con intereses contrapostos, tanto que en menos de 100 anos remataron nunha guerra civil.

Pero antes de chegar as mans tentaron amañar as súas diferencias construíndo unha federación de Estados, onde as elites dos Estados agrícolas desconfiaron sempre de un centralismo que beneficiaba case sempre os industrias norteños, e defendían a súa soberanía estatal contra vento e marea, querían o seu propio minicapitolio a poucos kms da súa facenda agrícola, lóxico.

E desconfiaban con razón, o señor Alexander Hamilton foi un dos pais fundadores, non foi presidente pero o seu labor na construcción nacional de USA é superior o de calquera presidente, un esquecido inxustamente pola historia coido eu, foi coleguita de Washington, promotor da Constitución, e primeiro Secretario do Tesouro da historia, creou o prototipo da Reserva Federal e deseñou as bases económicas do que logo sería o imperio Ianqui, centralismo, proteccionismo económico, apoio o capital privado manufactureiro mediante subvencións e un exercito da hostia, é dicir máis antiliberal non se podía ser, e todo iso pasou antes de 1804, data na que o moi imbecil a palmou nun duelo de honor. Non sei porque aínda non ten unha peli.
Tienes razón en lo de los aranceles de Hamilton y los motivos ocultos de la guerra NorteSur. Pero yo me refiero a que el Estado, en sí, era todavía muy pequeño y en modo alguno el principal factor del increíble desarrollo norteamericano. Ten en cuenta que una simple tropa del ejército inglés llegó a saquear la Casa Blanca. A modo anecdótico hasta la seguridad secreta federal era contratada (agencia Pinkerton). Finalmente, la expansión hacia el este se hizo con muy poco Estado, es cierto que se pagó a la Central Pacific, Union Pacific, Wells & Fargo, etc. pero cuando llegaba la gente todo dependía de la autogestión, aprovechando la energía y las iniciativas empresariales de la gente. Si no lo crees puedes leer los comics de Lucky Luke :lol:
Unha simple tropa non foi, os ingleses enviaron unha flota de barcos tras librarse momentaneamente de Napoleón.

Os usanos, tan rastreiros e inperialistas coma sempre aproveitaron que o non menos rastreiro e inperialistas británicos tiñan que facer fronte a Napoleón, e tentaron conquistar Canada, pero calcularon mal as súas forzas, bastante limitadas, pero precisamente ante a evidencia da súa febleza militar, sobre todo a nivel naval puxéronse a construír barcos de guerra como se non houbese mañá, fixeron tantos que foron quen de facerlle fronte a mariña británica, a máis poderosa do mundo en ese momento, e todo isto non o fixo o mercado, fixoo en Estado con ansias imperiais e que xa era grande de abondo como para poñer en xaque o Imperio Británico.

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Sábado 04 de Marzo de 2023, 16:48

Dabicito escribió:
Sábado 04 de Marzo de 2023, 12:13
Los mismos que lo hacen materialmente ahora, Ferrovial, AGS, FCC, Acciona, etc., o construcciones Pepe o asfaltados Paco, a nivel local.
Por filantropia? A cambio de que?

soichiro
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Re: Economía

Mensaje por soichiro » Sábado 04 de Marzo de 2023, 21:54

Dabicito escribió:
Sábado 04 de Marzo de 2023, 12:13
Los mismos que lo hacen materialmente ahora, Ferrovial, AGS, FCC, Acciona, etc., o construcciones Pepe o asfaltados Paco, a nivel local.
Y con esto demuestras que de economía sabes lo mismo que de lo demás. Nada. Anda, si te aburres un rato, busca obligaciones de servicio universal y luego habla con conocimiento, no como el cuñado de turno del bar manolito.

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Sábado 04 de Marzo de 2023, 22:50

corsomoro escribió:
Sábado 04 de Marzo de 2023, 16:48
Dabicito escribió:
Sábado 04 de Marzo de 2023, 12:13
Los mismos que lo hacen materialmente ahora, Ferrovial, AGS, FCC, Acciona, etc., o construcciones Pepe o asfaltados Paco, a nivel local.
Por filantropia? A cambio de que?

A cambio de dinero .... como cuando montas en avión a Londres por 15 o 20 euros. Es sorprendente lo que abarata el mercado los servicios, de cosas que hace 100 años eran para multimillonarios o reyes. Aún así entiendo tus dudas y las de Aglaca, un puente colgante requeriría la construcción de un asociacionismo de alto rango que pudiera contratar esos servicios, pero ... por qué un Estado? y por qué también para otro puente que se construye a 1000 km de donde vives?, y por qué una nacionalidad?, y por qué otros servicios que no pides, como compra de armamento, inclusión en organismos militares? O unos servicios personalísimos, que son solo para tí, y que no te dejan gestionar con tu propio dinero (sanidad, educación)?

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Domingo 05 de Marzo de 2023, 0:01

El billete de avión es barato porque esta subvencionado.

Que dinero y quién lo pondria para carreteras entre pueblos pequeños en las montañas? Para la instalación electrica? Para el saneamiento?

Ya vemos que de lujo funciona la sanidad en USA en comparación con la nuestra verdad? Un cambio obligado.

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Domingo 05 de Marzo de 2023, 9:18

yo no quiero tener la razón, solo me replanteo la verdad oficial.

Respecto a la sanidad... Cito un artículo de un médico, partidario de la sanidad pública universal, como vosotros, pero que se replantea ciertas cosas.

Habla de URSS, donde había lista de espera para comprar un coche, un electrodoméstico, irse de vacaciones a determinados sitios, adquirir ciertos alimentos, etc. y del derecho de determinados trabajadores del Estado español de tener una mutualidad propia, y no la del Estado (paradoja) gracias a lo cual no esperan pasivamente, pues llaman al especialista que de cita antes, o al de mejor fama.

www.elsoldigital.es/la-sanidad-y-las-fa ... cular/amp/

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corsomoro
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Re: Economía

Mensaje por corsomoro » Domingo 05 de Marzo de 2023, 17:35

Llaman a un especialista porque lo pueden pagar. Pero a quién no lo puede pagar (mucha gente) ese especialista no le sirve de nada.

No hay una verdad oficial (oficial donde? occidente?USA?UE?) lo que hay es evidencia y sentido común. Eso es lo que intentas desmontar y obviamente no puedes. Las empresas no pueden sustituir al estado porque el estado ofrece lo fundamental para el bienestar de la población, y cuando no lo hace tenemos población sin bienestar y no empresas haciendo carreteras al culo del mundo.

Tu quieres universalizar el caso de algunos privilegiados que optan por soluciones al margen del estado, pero eso no es posible, no todo cristo puede ser privilegiado, no en el capitalismo.

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Lunes 06 de Marzo de 2023, 7:25

corsomoro escribió:
Domingo 05 de Marzo de 2023, 17:35
Llaman a un especialista porque lo pueden pagar. Pero a quién no lo puede pagar (mucha gente) ese especialista no le sirve de nada.

Llaman al especialista porque la mutualidad ofrece elegir entre SS y un seguro privado. La inmensa mayoría elige seguro privado, precisamente porque posibilita eso, elegir al especialista entre un amplio catálogo y llamarlo directamente evitando las absurdas derivaciones de la seguridad social y sus listas de espera. Qué sentido tiene ir al médico generalista si ya sabes que tienes un problema de traumatología o de otorrino?

Luego no es oro todo lo que reluce porque determinados servicios, como fisioterapia, se dan como es debido a los asegurados o a los que pagan la cita de verdad, no a los que vienen de la mutualidad.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Lunes 06 de Marzo de 2023, 10:27

Dabicito escribió:
Domingo 05 de Marzo de 2023, 9:18
yo no quiero tener la razón, solo me replanteo la verdad oficial.

Respecto a la sanidad... Cito un artículo de un médico, partidario de la sanidad pública universal, como vosotros, pero que se replantea ciertas cosas.

Habla de URSS, donde había lista de espera para comprar un coche, un electrodoméstico, irse de vacaciones a determinados sitios, adquirir ciertos alimentos, etc. y del derecho de determinados trabajadores del Estado español de tener una mutualidad propia, y no la del Estado (paradoja) gracias a lo cual no esperan pasivamente, pues llaman al especialista que de cita antes, o al de mejor fama.

www.elsoldigital.es/la-sanidad-y-las-fa ... cular/amp/
Non creo que o autor de ese artigo defenda realmente a sanidade pública e universal.

Certo é que na URSS había que facer cola, é o que pasa cando se xestionan de xeito racional os recursos sempre limitados, e non se deixa que o mercado faga a súa maxia deixando a unha franxa da poboación a marxe de ese reparto, e isto non sexa cuestionado moralmente pola maioría da poboación.

O autor costrue o artigo sobre 4 ideas seminais que obtivo despois de ler unha nova co seguinte titular "Cierran todas las fábricas de lavadoras de Rusia" obviando a referencia bibliográfica, as 4 ideas eran as seguintes:


Sueldo fijo para todos los trabajadores, con independencia de la calidad o cantidad de su trabajo
. Isto é mentira, os traballadores da URSS non gañaban o mesmo, había diferentes categorías, o que non había era unha disparidade salarial como a occientel onde o CEO de un banco ten un soldo centos de veces máis grande que o de un currito de ese mesmo banco.


Plaza fija, sin posibilidad de despedir por baja productividad o eficiencia
. Isto tamén é mentira, as cotas de productividade da URSS foron altisimas, demasiado altas diría eu, medraron demasiado rápido e sen control provocando desfeitas ambientais similares ou mesmo peores que as do lado capitalista. Na URSS se non currabas eras un paria social, os primeiros que cho recriminarían eran os compañeiros, e se teimabas en rascala ías ter unha visita nada agradable de un señor do partido.


Ausencia de control de calidad de las lavadoras fabricadas. os electrodomesticos do estae tiñan menos luceciñas que os occidentais, iso é un feito, pero seguen funcionando 30 anos depois da caída do Muro de Berlín, isto é así porque foron construídos para dar un servizo , non para obter un beneficio, carece da lóxica capitalista e polo tanto da obsolescencia programada.

Desde o minuto 30, máis ou menos, aquí explicase ben:

https://www.youtube.com/watch?v=24CM4g8V6w8


Clientela asegurada, ya que no existían alternativas para los ciudadanos. tamén é mentira, na URSS había competencia entre marcas, o igual que hoxe podes mercar un Xiaomi ou un Huawei pese a ser empresas públicas, por certo empresas que se están papando as privadas occidentais e tamén as Koreanas.

En canto as bondades da sanidade privada sobre a pública so temos que achegarnos o exemplo práctico de USA, o gasto sanitario por persoa é o máis alto do planeta para obter unha esperanza de vida de 77, 28 anos, ocupando o posto 48 a nivel mundial, superado polo inferno cubano con 78,89, pero tamén por outras potencias como Panamá, Costa Rica, Albania...

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Lunes 06 de Marzo de 2023, 17:32

En USA tienen un gran problema con la obsidad. En altos niveles de desarrollo influye la cultura y la alimentación. En USA llegaron muy rápido a una alta esperanza de vida, y atualmente está bajando.

Respecto a los puntos "soviéticos" , el articulista lo utiliza para dudar de las bondades del sistema "comunista" de la SS , de que los médicos de la SS cobren lo mismo y tengan la misma clientela sean buenos o malos, y lo mismo con los hospitales, de que en un hospital público donde se trabaje bien se busquen soluciones para disminuir la clientela y no al revés. Luego se da la paradoja de que los funcionarios tienen un régimen especial y no así otros colectivos, y la doble paradoja de que éstos, servidores públicos (inclusive médicos) , optan sistemáticamente por seguro privado. Como diría Mourinho... Por qué?

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Re: Economía

Mensaje por roped » Lunes 06 de Marzo de 2023, 18:19

En USA a xente morre antes porque moitos non se poden pagar o tratamento.

USA en canto a esperanza de vida é un país subdesenvolvido, e lonxe de mellorar vai para atrás, cada vez está máis lonxe de Europa.

Unha das poucas cousas boas que ten España é a súa sanidade, pese a xente como o autor do artigo, e isto demostrase que sendo un Estado pobre ten unha das maiores esperanza de vida do mundo con 83,07, case 6 anos máis que USA.

A sanidade privada funciona sempre e cando exista unha sanidade pública que se ocupe de solventar os marróns, a xente escolle a sanidade privada para curarse de caralladas sen facer colas, pero cando tes un cancro van dereitiños para a pública.

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Marcos
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Re: Economía

Mensaje por Marcos » Lunes 06 de Marzo de 2023, 21:17

roped escribió:
Lunes 06 de Marzo de 2023, 18:19
En USA a xente morre antes porque moitos non se poden pagar o tratamento.

USA en canto a esperanza de vida é un país subdesenvolvido, e lonxe de mellorar vai para atrás, cada vez está máis lonxe de Europa.

Unha das poucas cousas boas que ten España é a súa sanidade, pese a xente como o autor do artigo, e isto demostrase que sendo un Estado pobre ten unha das maiores esperanza de vida do mundo con 83,07, case 6 anos máis que USA.

A sanidade privada funciona sempre e cando exista unha sanidade pública que se ocupe de solventar os marróns, a xente escolle a sanidade privada para curarse de caralladas sen facer colas, pero cando tes un cancro van dereitiños para a pública.
Esto que dices no es del todo cierto.En USA no te dejan tirado en la puerta del hospital a que mueras de cancer,desangrado o de un infarto.
Eso si,preparate para la factura porque es que te lleva a la ruina.Y si,la gente se muere no porque te prohiban la entrada o la atencion sino porque la gente no quiere endeudarse de por vida.
Lo se porque un familiar directisimo, el hermano de mi mujer :lol: lleva alli 2 años en la construccion y fue por un esguince al medico.Tuvo la suerte de que entre el y la empresa pagan el seguro mas alto pero la factura por servicios varios ascendia a unos 10000 dolares.Atencion de primerisimo nivel pero claro una factura diabolica por varios conceptos.
Dicho esto, la sanidad española es muy buena, a años luz de la americana pero eso de que te dejan medio muerto en la calle no es real.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Lunes 06 de Marzo de 2023, 23:02

Si que che deixan morrer, se tes un mal seguro, ou directamente non o tes, mándanche a un hospital de beneficencia onde con sorte daranche drogas para que non sufras, pero non che van curar porque carecen de medios.

Onde é máis patente a enorme desigualdade, e ineficiencia para a maioria dos usuarios, consumidores sería máis correcto, do sistema sanitario ianqui é no tocante o transplante de órganos, servizo o que so poden aspirar persoas de clase media alta, moitos millóns de peroas sen seguro, ou con seguros cutres en caso de precisar un traspllante están condeados a palmala prematuramente, xente que aquí se consideraría rica cobrando 50k dólares morrería como un can se precisa un corazón novo. Imaxínate os tirados...

En este fío explicse ben como funciona a sanidade negocio.


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