Economía

[Tristan]

Son los extremos, entre el anarcocapitalista del 0% y el comunista del 100% hay todo un abanico de ideas. Los liberales coincidirán en minimizar el tamaño del estado seleccionando unos mínimos colectivos a cubrir, un minarquista considerará menos servicios que un socioliberal. Llama 10% al minarquismo y 20%-30% a socioliberales.

Coincido en hacer una analogía entre anarcocapitalistas y comunistas en cuanto al estado utópico.

España posee un gasto público del 42% del pib, sumado a un 100% del pib de deuda, más un sector privado sujeto a múltiples regulaciones. No estamos ante un escenario liberal como para señalar que se trata de un fracaso del libre mercado, como no puede hablarse de recortes cuando gastas más.

Yo por mi parte, aunque debatiendo con gente completamente opuesta creo que se tiende al radicalismo, me considero del ámbito del socioliberalismo.

[NinFadaNinPrincesa]

He vuelto a releer las páginas anteriores, para ver si había dicho yo algo que no creo haber dicho (como haber asegurado que el gasto presupuestario había disminuido en términos totales), pero me parece que no...

A ver, los recortes en sanidad no tienen sólo que ver con el gasto declarado (que a saber en qué lo inviertes, a la vista está) sino a las ratios reales de camas, sanitarios, medios, etc. Porque yo puedo hacer unos presupuestos muy molones diciendo que aumento en un 10% el gasto, pero si después despido a 300 sanitarios y cierro 500 camas... He recortado en sanidad o no? Negar que haya habido recortes en base a que el gasto presupuestario no ha disminuido es una falacia y hacerse trampas al solitario, en mi opinión.

En la última memoria publicada de 2018 por el Servicio Madrileño de Salud (SERMAS), las camas instaladas eran 14.334 y funcionaban 12.565, lo que supone un descenso de casi una de cada cinco camas (2.966 menos) respecto a 2012. Los profesionales de los centros también han disminuido considerablemente. Respecto al año 2010, hay 3.296 efectivos sanitarios menos en 2018.

https://www.publico.es/politica/recorte ... risis.html

De todas formas, también es cierto que los datos varían dependiendo de cuál sea la fuente, así que me voy a fiar de esto que he encontrado, ya que es oficial:

https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/ ... ciales.pdf

Ahora vamos a repasar las palabras de Casado enlazadas antes (y no sólo suyas):

En la intervención, el popular ha negado que su partido haya hecho recortes en Sanidad ni siquiera "en los peores años de la crisis": "Pedimos que no haya críticas a la gestión de alcaldes o presidentes autonómicos por ser de otro partido y mucho menos que se intenten dar datos falsos sobre supuestos recortes o detrimentos de recursos para la Sanidad o los Servicios sociales"

Es que hay que tener la cara dura, oiga.

En 2004 el PP dejó el gobierno con un PIB de 859.437M.E., y un gasto en el SNS de 3.901 M.E., un 0,45%.
En 2011 se lo encontraron con un PIB de 1.063.763 M.E., y un gasto de 6.114 M.E. el 0,57%. Y recortaron el gasto, sí, en 2012, 2013 y 2014.
En 2018 estaba el gasto sanitario en el SNS, con un PIB de 1.202.193 M.E., en 6.131 M.E., un 0,51%. Vaya si recortan. Veamos Madrid:

En 2009, con un PIP de 198.374 M.E., el gasto sanitario era de 7.422 M.E., un 3,74%.
En 2018, con un PIB de 230.795 M.E., era de 7.870 M.E., un 3,40%.
Recortaron gasto en 2010, 2013 y 2014.

Pero un caso especialmente reseñable, como no, es Galicia…
Feijóo llegó a la Xunta en 2009, cuando el PIB era de 56.304 M.E. y el gasto sanitario de 3.767 M.E., un 6,7%.
Lo primero que hizo fue recortar. De hecho recortó en 2010, 2011, 2012, 2013 y 2014. Casi nada, eh?
En 2018, con un PIB de 62.570 M.E., el gasto sanitario fue de 3.861M.E., un 6,2%. Todavía estamos en niveles de gasto, en términos absolutos, de 2010, más o menos.

Pero qué van a recortar estos señores de las derechas en sanidad... Es mentira!

[Tristan]

Es curioso que para analizar la voluntariedad de unos señores para recortar escojas el único ratio desconocido en el momento de planteamiento de los presupuestos: El % vs PIB (se desconoce el pib).

Curioso siendo el único ratio que no representa un crecimiento constante, el resto son alcistas. Lees los datos a tu conveniencia, muy bien.

Lo que tu dices es que, si los presupuestos de un año empiezan a gestarse en Enero, unos señores recortan pese a aumentar la partida presupuestaria, y lo hacen en base a un ratio que se calcula con una división cuyo denominador es desconocido pues engloba 11 meses que aún no han transcurrido.

No entro por supuesto en los años de crisis.

Te diré por tu tranquilidad que con el parón de pib que estamos experimentando este mes y los venideros, el % vs PIB va a crecer una barbaridad.

[NinFadaNinPrincesa]

Ah, que ahora ya no es que no hayan recortado, sino que no había voluntariedad… Es eso? Porque los datos son los que son, ya sin compararlos con PIB ni nada (que ahí ya es sangrante), hay cosas que no tienen vuelta de hoja. Pero tú has leído el documento que he compartido?

Galicia: Feijóo llega a la Xunta en 2009. En ese año el presupuesto (del gobierno anterior, claro) para sanidad era de 3.767.119 M.E. Bien, años siguientes:

2010: 3.728.814
2011: 3.547.323
2012: 3.530.927
2013: 3.419.362
2014: 3.302.150

Pero ha recortado o no?

Madrid:

2009: 7.122.468
2010: 7.081.232

Ha habido ahí recorte?

2012: 7.172.498
2013: 7.111.512
2014: 6.980.824

Y ahí? Ha habido algún recorte?

Y sobre lo del porcentaje del PIB… Hombre, puede haber algún desajuste o falta de previsión a un año vista, claro… Pero me pretendes decir que el gasto sanitario ha ido disminuyendo en relación a él a lo largo de nueve años porque no sabían que el PIB había ido aumentando?

[Tristan]

Estas evaluando recortes en época de crisis/post-crisis, es absurdo. Porque en el año en curso y predecentes no te interesa. Voluntariedad al elevar presupuestos obviamente no existe, calculado contra pib no mides voluntariedad, que creo que es adonde quieres llegar. Me ciño a tu hilo argumental vamos.

Pero vamos no te esfuerces, que yo no respondo más.

[NinFadaNinPrincesa]

Estas evaluando recortes en época de crisis/post-crisis, es absurdo. Porque en el año en curso y predecentes no te interesa. Voluntariedad al elevar presupuestos obviamente no existe, calculado contra pib no mides voluntariedad, que creo que es adonde quieres llegar. Me ciño a tu hilo argumental vamos.

Pero vamos no te esfuerces, que yo no respondo más.

Si no quieres responder más me parece perfecto, no voy a insistir.

Sólo añadiré que ahora puedes ir reculando a la vista de los datos, y diciendo que no te referías, por supuesto, a la época de crisis… Pero te recuerdo que esto lo has dicho tú, literalmente, y de ahí surge todo:

“Cuando se desaloja el gobierno del PP con la moción de censura el gasto en sanidad del país está en máximos históricos.
Hay que contrastar los eslóganes”.

Gasto en sanidad en el SNS en 2018: 6.131,5 M.E.

En 2007: 7.429,1
En 2008: 7.843,9
En 2009: 7.984,4
En 2010: 7.803,9

Si es que los datos son tercos.

[Tristan]

Quizá porque los datos que estás mirando no son correctos, deben ser otra cosa... Si se gastaran solo 6-8 mil millones de euros en sanidad si que tendríamos una sanidad flaca. Las partidas presupuestarias para sanidad son del orden de 10 veces más.

Pero vamos, que sí, que no respondo más, ahora ya si que si

[NinFadaNinPrincesa]

Quizá porque los datos que estás mirando no son correctos, deben ser otra cosa... Si se gastaran solo 6-8 mil millones de euros en sanidad si que tendríamos una sanidad flaca. Las partidas presupuestarias para sanidad son del orden de 10 veces más.

Pero vamos, que sí, que no respondo más, ahora ya si que si

Pero cómo no van a ser correctos si son los publicados oficialmente? A ver, yo te he dado el importe del gasto del gobierno central, el que dependía del pobre Rajoy de la moción de censura. Obviamente, la mayor partida está en las CCAA... Ves como no lo has mirado?

[Tristan]

Me pones muy difícil no responder

Por lo que veo yo manejo el gasto de todo el país y tú solo del gobierno central. Osea, mis datos vendrían a ser la suma de los slide 1 y 6, que sí representan un máximo histórico en 2018, y tú solo hablas de la 1.

Si la competencia es de las cc.aa., ¿que representa tu análisis? ¿El gobierno central no tiene nada que ver con el importe disponible para las autonomías? No se, miras los datos de una forma un tanto extraña.

EDITO: En 2018, máximos históricos tanto a nivel nacional como Madrid, Galicia y diría que todas y cada una de las CC.AA. Todo en tu pdf, pero leído sin hacer trampas

[NinFadaNinPrincesa]

Me pones muy difícil no responder

Por lo que veo yo manejo el gasto de todo el país y tú solo del gobierno central. Osea, mis datos vendrían a ser la suma de los slide 1 y 6, que sí representan un máximo histórico en 2018, y tú solo hablas de la 1.

Si la competencia es de las cc.aa., ¿que representa tu análisis? ¿El gobierno central no tiene nada que ver con el importe disponible para las autonomías? No se, miras los datos de una forma un tanto extraña.

A ver... Te pongo los datos del gobierno central porque, aunque pocas, algunas competencias, tiene, y tú hablabas de la moción de censura de Rajoy, y es muy trabajoso (de verdad que paso, jaja) mirar la evolución del gasto autonómico una por una (te he puesto Madrid y Galicia, donde se ve que sí hay recortes, aunque lo niegues )

Pero si sumamos el gasto total del país, independientemente de quién gobierne en cada sitio, vemos que:

En 2009 fue de 66.754ME
En 2018 fue de 67.122ME

Claro, viendo así los datos es obvio que en 2018 es mayor (tampoco como para máximos históricos), pero dado que pasaron nueve años creo que corresponde aplicar la corrección equivalente del IPC en la web del INE como para cualquier renta...

Y, después de hacerlo, sale que los 66.754 ME del 2009 son el equivalente a 74.497 en 2018. Puedes probar

[Tristan]

¿El IPC a todo el presupuesto? No se yo.

Bueno, un gusto debatir de números.

[NinFadaNinPrincesa]

Y por qué no se va a aplicar a todo el presupuesto?

Añado... Igualmente, faltaría más.

[Marcos]

No me he parado a leer mucho pero el problema de España no es de gasto, es de ingresos.España tiene un gasto bajisimo comparado con otros paises.Su problema es que los ingresos también han bajado.

[astigmata]

Puede ser eso Marcos, pero también creo que merecería la pena hacer balance de como en nuestro país se emplea el dinero público, cosa que no sé con cifras exactas naturalmente, pero aún recuerdo aquella recopilación de obras faraónicas en rotondas previa a la crisis económica, un absoluto despropósito.

Como en muchos asuntos, no hay un proyecto de país para ciertas cosas, cada gobierno que accede decide usar el dinero en cosas que "se vean", y muchas cosas importantes son a largo plazo o no permiten inauguraciones, tal como dotar la dependencia, educación, sanidad, investigación etc...

¿Cambiaremos sociedad y políticos tras esto?

[xoichu]

Yo creo que China se va a hacer con el control total del mundo. O sea que seremos virtualmente chinos. Así que si, cambiará todo