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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 13:57

HotShot escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 6:09
A Suiza siempre le quedará el importar gas de Qatar(poseen una gran tecnología para ello).
De todas formas dudo que Rusia no disponga de "energía" para exportar, de hecho es uno de sus productos "estrella" pues los hidrocarburos representan más del 50% de las exportaciones de dicho país. Por otra parte los alemanes, que no pierden una oportunidad, no creo que hagan ascos a una jugosa comisión.
Ya digo que Suiza no tendrá problema en obtener aquello que se pueda comprar con dinero, sólo hay que ver la tabla de "superavit" por lo menos a lo largo de los últimos 18/19 años.
Por lo tanto si Suiza ofrece una mejor oferta por metro cúbico o Kwh que otros países... estaría hecho; la verdad es que Suiza no nos debería de preocupar "tanto" en dicha cuestión.
Suiza seica non ten mar, importar gas de Qatar implica pagar unha peaxe a un terceiro Estado, que obrigatoriamente sería Francia ou Italia, ningún dos dous se caracteriza por ter unha gran capacidade de recepción de gas licuado, a diferencia de España, ademais de ser unha opción cara de base, o traslado en barco é moitisimo máis caro que polo tubo, habería que ver se Francia e Italia teñen capacidade para descargar máis gas do que eles mesmos precisan. Arxelia, a Rusia da Europa do sur tamén mostra síntomas de esgotamento:

Imagen


De feito Arxelia fai unhas semanas cortou o suministro polo gaseoduto que chega a España pasando por Marrocos, para evitar o pago da peaxe en especie os marroquíes ( o mesmiño que o Nordstream ruso- alemá que fai unha caneo a Ucraína, Polonia, Eslovaquia e Chequia, estados que agora van ter pagar moito máis polo gas, e que o van pasar mal este inverno), por certo está acción está tensionando moito as relacións entre os dous Estados africanos, pese a deixar os marroquíes sen gas veremos se Arxelia é quen de manter os seus compromisos con Europa, se non é capaz Francia e Itaia terán que importar gas mediante barcos, ocupando por completo as súas pobres instalacións, facendo imposible que terceiros Estados as poidan usar.


Ademais Suiza emprega o gas para quentar as casas, apenas produce electricidade con el, Suiza emprega fundamentalmente as hidroeléctricas para ter electricidade, nos momentos de picos de consumo vese na obriga de importar electricidade, enerxía producida en Alemaña con gas ruso, e por Francia cas atómicas, o problema é que si o pico de consumo fose provocado por unha vaga de frío que afectase a gran parte do continente, é bastante posible que non exista a capacidade de satisfacer toda a demanda, e nin Francia , nin Alemaña van vender enerxía a Suiza se iso implica deixar en bolas os seus propios cidadáns. Importa pouco a capacidade de compra dos suizos, é un problema de recursos, non se pode mercar o que non existe, apenas hai reservas de gas en Europa occidental , e iso débese a que o gas leva tempo estando caro, e é caro porque cada vez hai menos e custa máis sacalo da terra, ante este panorama as enerxéticas decidiron mercar menos gas, esperando que o seu prezo baixara por arte de maxia, cousa que evidentemente non sucedeu, máis ben todo o contrario, como era bastante previsible o efecto rebote despois do confinamento fixo aumentar a demanda de xeito vertixinoso, o que a súa vez aumentou aínda máis os prezos, e o que queda... entón atopámonos cos depósitos a medio encher mentres winter is coming.

Chegados a este punto non é mala cousa ir preparando a cidadanía para o racionamento, que é o que están facendo Alemaña, Suíza, Austria, España non porque pensa que co vento a choiva e os bos desexos é suficiente para manter o suministro, veremos. É posible que non fagan falla, pero non está demais ir preparándose. Eu penso que en momentos puntuais vaise ter que dar a off a gran industria europea, por agora a nivel local a Megasa de Narón vai producir só de noite e os findes, https://enfoques.gal/ferrolterra/naron/ ... e-el-dia/e isto non fixo máis que empezar.

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HotShot
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Re: Economía

Mensaje por HotShot » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 15:43

roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 13:57
HotShot escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 6:09
A Suiza siempre le quedará el importar gas de Qatar(poseen una gran tecnología para ello).
De todas formas dudo que Rusia no disponga de "energía" para exportar, de hecho es uno de sus productos "estrella" pues los hidrocarburos representan más del 50% de las exportaciones de dicho país. Por otra parte los alemanes, que no pierden una oportunidad, no creo que hagan ascos a una jugosa comisión.
Ya digo que Suiza no tendrá problema en obtener aquello que se pueda comprar con dinero, sólo hay que ver la tabla de "superavit" por lo menos a lo largo de los últimos 18/19 años.
Por lo tanto si Suiza ofrece una mejor oferta por metro cúbico o Kwh que otros países... estaría hecho; la verdad es que Suiza no nos debería de preocupar "tanto" en dicha cuestión.
Suiza seica non ten mar, importar gas de Qatar implica pagar unha peaxe a un terceiro Estado, que obrigatoriamente sería Francia ou Italia, ningún dos dous se caracteriza por ter unha gran capacidade de recepción de gas licuado, a diferencia de España, ademais de ser unha opción cara de base, o traslado en barco é moitisimo máis caro que polo tubo, habería que ver se Francia e Italia teñen capacidade para descargar máis gas do que eles mesmos precisan. Arxelia, a Rusia da Europa do sur tamén mostra síntomas de esgotamento
En 2017 cuando a Qatar le hicieron el bloqueo comercial tanto Arabia Saudí, los Emiratos ,etc.... sabes cómo introdujo dicho país las vacas que compró para poder ser independiente en cuanto a producción de leche? Tuvieron que tirar de ruta aérea vía Irán pues el único acceso terrestre del que disponían(con Arabia Saudí) estaba cortado👇🏼

https://www.google.com/amp/s/cnnespanol ... vacas/amp/

Por otra parte... desde mi perspectiva, y como comenté en medioambiente, lo que se debería de hacer(en España) a parte de prepararnos como bien dices, sería fomentar la aplicación y obtención de energías alternativas (más limpias) como por ejemplo la energía mareomotriz, la hidráulica, la eólica, solar e incluso la biomasa con el fin de ser un país energéticamente independiente y "más limpio".

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:27

Meter un cento de vacas en un avión é doado, transportar millóns de metros cúbicos de gas desde Qatar a Suíza é un chisco máis difícil.

Non hai posibilidade de obter a suficiente enerxía limpa para manter os actuais consumos, tirando polo alto podemos aspirarar a ter un tercio da enerxia que temos na actualidade, polo tanto hai que decrecer, non queda outra, ou facémolo voluntaria e racionalmente, ou facémola polas malas a base de hostias.

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Re: Economía

Mensaje por HotShot » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:47

roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:27
Meter un cento de vacas en un avión é doado, transportar millóns de metros cúbicos de gas desde Qatar a Suíza é un chisco máis difícil.

Non hai posibilidade de obter a suficiente enerxía limpa para manter os actuais consumos, tirando polo alto podemos aspirarar a ter un tercio da enerxia que temos na actualidade, polo tanto hai que decrecer, non queda outra, ou facémolo voluntaria e racionalmente, ou facémola polas malas a base de hostias.
Fueron miles en avión, y se fletaron más de 60 vuelos pues compraron vacas a particulares en Alemania, Holanda, Australia, etc...👇🏼 También hay que decir que la medida que se tomó fue particular de un empresario Qatarí y no de la familia Al Thani.
https://www.google.com/amp/s/www.elecon ... z-de-leche

Con la tecnología Qatarí no habría problema en transportar millones de metros cúbicos en avión.
Y creo que Suiza dispone de algún avión como el Antonov 225 Mriya ucraniano capaz de transportar hasta 250 toneladas/viaje.

En España si que sería posible obtener y abastecerse de la energía suficiente explotando de manera eficiente al menos con las energías alternativas que he citado. Lo que pasa es que hay que trazar un plan, una estrategia. Lo que está claro que hasta que no ocurra una hecatombe no se va a hacer nada.
En cuanto a lo de decrecer industrialmente puedo estar más o menos de acuerdo contigo, pero mundialmente, porque el ritmo que llevamos nos va a lapidar.
Última edición por HotShot el Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:03, editado 1 vez en total.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:02

O gas non se pode transportar en avión por múltiples razóns que te invito a que investigues.

Non, non é posible, tamén o podes investigar.

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Re: Economía

Mensaje por HotShot » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:08

roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:02
O gas non se pode transportar en avión por múltiples razóns que te invito a que investigues.

Non, non é posible, tamén o podes investigar.
Tú como pasajero no. De todas formas con la tecnología única de Qatar sí. Igualmente te invito a que investigues.

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Re: Economía

Mensaje por Norm » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:12

HotShot escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:47
roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:27
Meter un cento de vacas en un avión é doado, transportar millóns de metros cúbicos de gas desde Qatar a Suíza é un chisco máis difícil.

Non hai posibilidade de obter a suficiente enerxía limpa para manter os actuais consumos, tirando polo alto podemos aspirarar a ter un tercio da enerxia que temos na actualidade, polo tanto hai que decrecer, non queda outra, ou facémolo voluntaria e racionalmente, ou facémola polas malas a base de hostias.
Fueron miles en avión, y se fletaron más de 60 vuelos pues compraron vacas a particulares en Alemania, Holanda, Australia, etc...👇🏼 También hay que decir que la medida que se tomó fue particular de un empresario Qatarí y no de la familia Al Thani.
https://www.google.com/amp/s/www.elecon ... z-de-leche

Con la tecnología Qatarí no habría problema en transportar millones de metros cúbicos en avión.
Y creo que Suiza dispone de algún avión como el Antonov 225 Mriya ucraniano capaz de transportar hasta 250 toneladas/viaje.

En España si que sería posible obtener y abastecerse de la energía suficiente explotando de manera eficiente al menos con las energías alternativas que he citado. Lo que pasa es que hay que trazar un plan, una estrategia. Lo que está claro que hasta que no ocurra una hecatombe no se va a hacer nada.
En cuanto a lo de decrecer industrialmente puedo estar más o menos de acuerdo contigo, pero mundialmente, porque el ritmo que llevamos nos va a lapidar.
Decrecer es imposible. Yo lo descarto. Va en la naturaleza misma de todo, no solo de lo humano. Si realmente el petróleo se está acabando y no hay alternativa, la solución pasará por el suicidio colectivo. Es decir, nadie hará nada y cuando la hecatombe se produzca moriremos.Desde un punto de vista histórico, en realidad no es ningun drama. Vendrán otros, serán muchísimos menos y podrán volver a construir otra civilización que crezca exponencialmente con la energía que tengan.
También es posible que está civilización dure miles de años y crezca más. Podrían aparecer nuvñevas fuentes de energía ipso factor, el día que menos lo esperemos. Ojalá no sea verdad que al petróleo le quedan 5 años, como he escuchado por ahí.

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HotShot
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Re: Economía

Mensaje por HotShot » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:15

Norm escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:12
HotShot escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:47
roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 16:27
Meter un cento de vacas en un avión é doado, transportar millóns de metros cúbicos de gas desde Qatar a Suíza é un chisco máis difícil.

Non hai posibilidade de obter a suficiente enerxía limpa para manter os actuais consumos, tirando polo alto podemos aspirarar a ter un tercio da enerxia que temos na actualidade, polo tanto hai que decrecer, non queda outra, ou facémolo voluntaria e racionalmente, ou facémola polas malas a base de hostias.
Fueron miles en avión, y se fletaron más de 60 vuelos pues compraron vacas a particulares en Alemania, Holanda, Australia, etc...👇🏼 También hay que decir que la medida que se tomó fue particular de un empresario Qatarí y no de la familia Al Thani.
https://www.google.com/amp/s/www.elecon ... z-de-leche

Con la tecnología Qatarí no habría problema en transportar millones de metros cúbicos en avión.
Y creo que Suiza dispone de algún avión como el Antonov 225 Mriya ucraniano capaz de transportar hasta 250 toneladas/viaje.

En España si que sería posible obtener y abastecerse de la energía suficiente explotando de manera eficiente al menos con las energías alternativas que he citado. Lo que pasa es que hay que trazar un plan, una estrategia. Lo que está claro que hasta que no ocurra una hecatombe no se va a hacer nada.
En cuanto a lo de decrecer industrialmente puedo estar más o menos de acuerdo contigo, pero mundialmente, porque el ritmo que llevamos nos va a lapidar.
Decrecer es imposible. Yo lo descarto. Va en la naturaleza misma de todo, no solo de lo humano. Si realmente el petróleo se está acabando y no hay alternativa, la solución pasará por el suicidio colectivo. Es decir, nadie hará nada y cuando la hecatombe se produzca moriremos.Desde un punto de vista histórico, en realidad no es ningun drama. Vendrán otros, serán muchísimos menos y podrán volver a construir otra civilización que crezca exponencialmente con la energía que tengan.
Viendo lo visto... No se puede descartar el que lo estén haciendo ahora mismo...

astigmata
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Re: Economía

Mensaje por astigmata » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:22

Más que decrecer, creo que hay que crecer distinto. No se puede basar el progreso en la depredación de recursos irremplazables ni alimentar los beneficios con el aumento permanente del consumo. ¿Cómo cambiar el paradigma y hacia a donde? no lo sé, pero ni me parece lógico mantenernos con este modelo, ni recurrir a modelos antiguos de autarquías locales, intuyo que sea lo que sea que herede este mundo sera una estrategia global, no ir en pequeñas comunidades capeando el temporal a los mamporros con el vecino para robarle mendrugos de pan.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:33

HotShot escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:08
roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:02
O gas non se pode transportar en avión por múltiples razóns que te invito a que investigues.

Non, non é posible, tamén o podes investigar.
Tú como pasajero no. De todas formas con la tecnología única de Qatar sí. Igualmente te invito a que investigues.
Non fai falla investigar, son mates moi básicas.

O avión máis grande do mundo pode transportar 190 toneladas, un barco metaneiro transporte 150.000 toneladas. Fan falla 1000 avións para substituír un barco.

O gas debe ser licuado, sometelo a -160 grados e sometelo para reducir o seu volume 600 veces, hai moitos avións con un conxelador xigante instalado?, canto pesa ese conxelador?, ca mesma fan falla 2000 avións para substituír un barco, nastantes máis se o plan é meter o gas en bombonas como as de butano.


Ningún Estado do mundo vai deixar que un avión pase polo seu ceo con ducias de toneladas de gas a bordo, é unha bomba con as.

Meter gas en un avión ademais de antieconómico é perigoso, por iso ninguén o fixo, nin se fará. O transporte aéreo so vale para artigos densos e moi valiosos, xusto o contrario do que é gas.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 18:04

astigmata escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:22
Más que decrecer, creo que hay que crecer distinto. No se puede basar el progreso en la depredación de recursos irremplazables ni alimentar los beneficios con el aumento permanente del consumo. ¿Cómo cambiar el paradigma y hacia a donde? no lo sé, pero ni me parece lógico mantenernos con este modelo, ni recurrir a modelos antiguos de autarquías locales, intuyo que sea lo que sea que herede este mundo sera una estrategia global, no ir en pequeñas comunidades capeando el temporal a los mamporros con el vecino para robarle mendrugos de pan.
Todo crecemento precisa recursos e enerxía, podes poñerlle un laciño verde pero se medras depredas, non hai máis.

Aquí deixo un enlace de fai uns meses de un decálogo, en realidade son 13 puntos, deseñado polas forzas vivas do colapsismo ibérico. Eu concordo bastante con eles.


https://www.15-15-15.org/webzine/2021/0 ... Gc3kEZp5ZM

Pensar en local non significa roubar o país veciño, significa resolver por un mesmo os problemas e os que non son resolubles por un mesmo, buscar a colaboración cos veciños para tentar solventalos.

A globalizacion neoimperialista sen enerxía fósil a esgalla está morta, e nada a vai resucitar, as liñas de distribución non aguantaron nin o primeiro asalto, so hai que ver os problemas cos chips, os estantes baleiros en varias partes do primeiro mundo, o cristo dos británicos... Imos ter que vivir en pequenas comunidades, en biorexións, que en moitas ocasións coinciden cas vellas nacións, e consumir o que estas poidan producir, reducindo o comercio de longa distancia a apenas un 20% dos bens que precisaremos, pero debemos estar conectados e a poder ser baixo unha mesma lexislación que regule os pobos de continentes enteiros ou mesmo de todo o planeta. Sona feo para o homoeconomicus, pero máis fea é alternativa.

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Re: Economía

Mensaje por Kalashnikov reborn » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 19:04

Roped, tus enlaces medio unabomber medio secta apocalíptica me tienen asombrado. No es que esté totalmente en contra, en la mitad unabomber, pero lo de arar con bueyes no lo acabo de ver.

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HotShot
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Re: Economía

Mensaje por HotShot » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 19:08

roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:33
HotShot escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:08
roped escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 17:02
O gas non se pode transportar en avión por múltiples razóns que te invito a que investigues.

Non, non é posible, tamén o podes investigar.
Tú como pasajero no. De todas formas con la tecnología única de Qatar sí. Igualmente te invito a que investigues.
Non fai falla investigar, son mates moi básicas.

O avión máis grande do mundo pode transportar 190 toneladas, un barco metaneiro transporte 150.000 toneladas. Fan falla 1000 avións para substituír un barco.

O gas debe ser licuado, sometelo a -160 grados e sometelo para reducir o seu volume 600 veces, hai moitos avións con un conxelador xigante instalado?, canto pesa ese conxelador?, ca mesma fan falla 2000 avións para substituír un barco, nastantes máis se o plan é meter o gas en bombonas como as de butano.


Ningún Estado do mundo vai deixar que un avión pase polo seu ceo con ducias de toneladas de gas a bordo, é unha bomba con as.

Meter gas en un avión ademais de antieconómico é perigoso, por iso ninguén o fixo, nin se fará. O transporte aéreo so vale para artigos densos e moi valiosos, xusto o contrario do que é gas.
250 toneladas, hay que investigar mejor.
Por qué no llevaron las vacas por mar??
De todas formas me parece un poco absurdo intentar discutir sobre si el gas que producen en Qatar se puede llevar por tierra, mar o aire cuando justamente estos han desarrollado un sistema único para poder comerciar con el sin necesidad de tuberías.
P.D.: Lo más lógico sería llevar el gas en barco hasta Génova y luego transportarlos a Suiza. Pero que por poder se puede hacer de la forma que he planteado.
Que tu creas lo que quieras no quiere decir que no sea posible... de hecho lo es.👇🏼 y no es la primera vez que se hace.

https://cocheexpress.com/transporte-de- ... por-avion/

Por mi parte zanjo este debate.
Última edición por HotShot el Miércoles 20 de Octubre de 2021, 19:48, editado 1 vez en total.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 19:47

Kalashnikov reborn escribió:
Miércoles 20 de Octubre de 2021, 19:04
Roped, tus enlaces medio unabomber medio secta apocalíptica me tienen asombrado. No es que esté totalmente en contra, en la mitad unabomber, pero lo de arar con bueyes no lo acabo de ver.
Cales os The Economist, ou asinados por físicos?.

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nespe
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Re: Economía

Mensaje por nespe » Miércoles 20 de Octubre de 2021, 20:20

O link que pos dalle a razon a roped. Normal que zanxes o debate xD

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