Demografía

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
valeron4ever
· Maestro Forero ·
Mensajes: 4028
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 1:09

Re: Demografía

Mensaje por valeron4ever » Lunes 08 de Julio de 2019, 22:30

roped escribió:A xeración dos teus pais tiveron menos fillos que a dos teus avós, e estes a súa vez menos que a xeración anterior, no fondo é unha cuestión termodinámica, canto mais calorías en forma de petroleo, menos calorías en forma de brazos.

Hai moita xente que non ten fillos tendo recursos para telos, pero moita máis non os ten porque apenas se pode manter así mesmo.
Sei que o meu é un caso particular pero absolutamente todos os meus compañeiros da infancia, universidade ou traballo poderían ter con facilidade un ou dos fillos. Simplemente non queren pq é mais comodo ter cartos para os cubatas e os viaxes.

Meus pais claro que non tiñan q pagar alquiler, so estaban hipotecados cuns intereses do 17% :lol:

Pintar todo como se agora viviramos moito peor e por eso non temos fillos é bastante ...

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Lunes 08 de Julio de 2019, 22:40

Os xuros eran moi altos, iso é certo, pero non existía a estacionalidade, currabas todo o ano, e a vivenda e a comida eran moitísimo máis baratos, desta forma con unha nómina chegaba para manter a familia, iso hoxe é imposible para a maioría das parellas.

Hoxe a clase media e traballadora víve peor que fai 30 anos, e a cousa irá previsiblemente poñéndose cada vez peor, e se non o ves é porque es un privilexiado que vive nunha burbulla.

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... a_1932846/

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Miércoles 10 de Julio de 2019, 10:03

Isto si vai ser un problema demográfico de verdade.

Los más analógicos sobrevivirán al apagón

https://elpais.com/elpais/2019/07/09/id ... 48278.html

Vaia por diante que eu non vexo posible ese ciberarmaxedón, ese ataque militar ou terrorista ao complexo dixital do que fala a autora, eu son máis pesimista, eu coido que o sistema xa está colapsando por tramos , moi pouco a pouco, e en moi diferentes xeografías por desnutrición enerxética, por falta de inversións necesarias que modernicen os equipos, por pura idiocia das elites que gastan os recursos en chorradas, e por un desclasamento xeralizado entre a masa que non fai absolutamente nada por evitar todo isto, máis que nada porque non ten nin puta idea do que está acontecendo, esta demasiado distraida precisamente con unha serie de artefactos que son insostibles no tempo, vai ser gracioso cando non funcione o telefono. En realidade non fai falla que nos ataque ninguén, xa nos escarallamos sos. :lol:

Cando falo de que a hiperespecilización do ser humano , indiscutible avance civilizatrorio para a maioría, cousa que é certa, chegará a ser un obstaculo para a propia supervivencia dos ser humano, cando digo que un enxeñeiro informático será menos resilente no novo e inevitable escenario que termos por diante, que o seu avó case sen estudos e criado no agro, refirome exactamente ao que narra o artigo.

Por iso eu defendo crear sociedades sinxelas, Estados pequenos xeográfica e demográficamente, pero grande en canto a xestión colectiva dos recursos, con densidades de poboación mediomabientalmente asumibles, desglobalizados, desconexión financieira do gran capital a miles de kms, acabar ca dependencia da banca privada, potenciar que xente saiba facer moitas cousas, para iso é bo ter inmigrantes de outras terras, facilitar que o sector primario sexa moi forte, frear o crecemento das cidades, das infraestructuras viarias destinadas aos vehiculos particulares, invertir un mazo de pasta en ciencia, pero sempre enfocada ao ben colectivo, non a creación de capital curtopracista... defendo facer todo isto polas boas, porque ao final vai ter que ser así por collóns, se imos polas malas, chegaremos ao mesmo punto, pero menos densamente poboados.

Paréceme significativo que un medio xeralista, o maior xornal do Estado español, publique un artigo coma este, isto sería impensable fai unha década.

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Demografía

Mensaje por astigmata » Miércoles 10 de Julio de 2019, 10:19

Igual en el armagedon Corea la buena, se salva mejor, pero mientras tanto sus enemigos sureños viven bastante mejor conectados al mundo, luego para el Ragnarok el friki youtuber ya irá aprendiendo a hacer fuego con dos piedras, pero de momento diría que hace bien rentabilizando sus idioteces por internet y viviendo cómodamente en lugar de irse a una casa de piedra en el pirineo a ordeñar cabras.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Miércoles 10 de Julio de 2019, 10:34

Igual non deberías caer en tópicos propios de xente pouco leida. Aquí tes unha pastilliña máis en forma de informe para que poidas abandoar o teu Matrix, eé frequiña, de onte, confirma de forma contundente que non hai evidencias de que poidamos desligar o crecimiento económico da degradación ambiental, é dicir da extinción da maior parte dos seres vivos deste planeta, incluídos nos claro.

https://mk0eeborgicuypctuf7e.kinstacdn. ... ONLINE.pdf


Sobre as Koreas tamén creo que deberías reconsiderar o que crees como unha verdade absoluta.

https://www.eldiario.es/theguardian/des ... 73946.html

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Demografía

Mensaje por astigmata » Miércoles 10 de Julio de 2019, 11:09

He leído un tanto en diagonal el primer documento, confirmando lo de pertenecer al grupo poco leído y además leyendo mal, pero de todos modos no digo que el crecimiento tal y como es sea fantástico a largo plazo, sino que hablando de las dos Coreas, a corto-medio plazo los habitantes del sur estan mejor, aunque haya casos como el de la mujer que quiere a su familia y desea volver al cortijo del papadas.

Como proyecto colectivo (nivel planeta) hay que analizar con sinceridad los trastornos que nuestra especie provoca y buscar la vía para minimizarlos, pero no concuerdo que la salida es ruralizarnos a lo Pol Pot llevando a los gafotas a ser reeducados poniendolos a tirar del arado. Ni que convirtiendo el mundo en un conglomerado de minifeudos todo irá de rechupete.

Hay problemas, si, la lógica del incremento de productividad en todos los ámbitos es kamikaze y cancerígena porque no tiene sentido destruir materias primas a lo loco para hacer mercancías superfluas con una vida útil breve que las lleva a la casilla del problema-residuos a toda velocidad.

Claro que el modelo económico es una chapuza, pero para arreglar un desastre no se apuesta por comenzar otro y sinceramente, una sociedad coreana, la buena, me parece una aberración tan colosal que casi prefiero pillar el coche e ir a por Bubba Zanetti.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Miércoles 10 de Julio de 2019, 12:15

Crecer si é fantástico, o tema é que en un sistema pechado , medrar de xeito infinito é imposible, existen uns límites físicos, e nos topamos xa con eles.

Do sistema norcoreano sabemos máis ben pouco, o que si está claro é que acumulou moito menos capital, menos xente e é moito máis sinxelo que Korea do Sur, e que iso no futuro será unha ventaxa.

O caso da muller non é unha excepción, hai moitos casos máis, como hai moitos casos en Alemaña do Este que bota en falta a vida previa a caída do Muro, que ti como bo representante dos valores occidentais non o creas posible, ou estes en desacordo , non significa que estas persoas non prefiran vivir en Korea do Norte antes que na do Sur, quizais para ti iso sexa aberrante pero é así.

Ti e a inmensa maioría non compartides a receita decrecentista, pero eu aínda estou a espera de unha proposta alternativa dos productivistas, que facemos perante a evidencia científica do colapso económico e ambiental o que estamos destinados?.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Demografía

Mensaje por Dabicito » Miércoles 10 de Julio de 2019, 14:01

roped escribió:A xeración dos teus pais tiveron menos fillos que a dos teus avós, e estes a súa vez menos que a xeración anterior, no fondo é unha cuestión termodinámica, canto mais calorías en forma de petroleo, menos calorías en forma de brazos.

Hai moita xente que non ten fillos tendo recursos para telos, pero moita máis non os ten porque apenas se pode manter así mesmo.

hay datos que contradicen esos tópicos, yo creo que Malthus solo es aplicable al pasado, creo recordar que el
récord de nacimientos en España es de 1975 , ?necesitaban niños por ser pobres? o acaso eran ricos? yo creo que ni una cosa ni otra, existía otra mentalidad social, patriarcal, familiar, que con el cambio social y político fue cambiando hasta lo que es hoy . Nos choca ver a los inmigrantes tener muchos hijos sin mirar el cálculo económico-profesional, pero es que nosotros eramos así hace 40 años. Era raro que las mujeres se apuntaran al paro, en mi vecindario el 90 por ciento eran amas de casa, pero justamente recuerdo que en los años ochenta muchas de ellas empezaron a tener inquietudes de salir de casa, conducir, trabajar, y no era por pasta sino por inquietud.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Miércoles 10 de Julio de 2019, 14:14

E certo que a mentalidade mudou, pero isto é unha consecuencia do cambio no modelo productivo, non a inversa, a sociedade mudou de valores de costumes porque hai un novo sistema de producción empuixate a vivir de xeito diferente a como viviron os teus antergos, un sistema onde os fillos, para moita xente, son un luxo asiático.

Avatar de Usuario
NinFadaNinPrincesa
· Maestro Forero ·
Mensajes: 7871
Registrado: Sábado 09 de Marzo de 2019, 17:46

Re: Demografía

Mensaje por NinFadaNinPrincesa » Miércoles 10 de Julio de 2019, 15:39

Yo creo que en este tema, como en casi todos, más que una relación causa-consecuencia clara, van interrelacionadas.

Joer, ahora que se menciona, yo recuerdo que cuando yo era pequeña mi madre sacó el carnet de conducir y se compró un coche, y era una rara avis, las mujeres no conducían. Hablo de los años 70. Incluso había mucho cachondeo al respecto... Después mi tía (su cuñada) hizo lo mismo, quizás por inspiración, jaja, y más cachondeo... Sólo querían independencia, ninguna trabajaba ni pensaba hacerlo. Más importante que el cambio de modelo productivo es, en mi opinión, que las mujeres se cansaran de pasarse la vida en casa criando a los hijos que dios les enviara. Independencia, control de natalidad, decidir cuándo querían tener hijos y lo que querían hacer con su vida.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 3137
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Demografía

Mensaje por Dabicito » Miércoles 10 de Julio de 2019, 21:07

y luego las hijas dieron el paso definitivo de orientar su vida mirando ya al mercado de trabajo , de las chicas con las que yo estudié, puede que algunas todavía fueran criadas para replicar el modelo (casarse pronto y tener hijos), pero la mayoría ya tuvieron una presión educativa y profesional para no depender de un hombre, la generación del baby boom vivió el choque entre ambos modelos, y los mensajes de la cultura popular también empezaron a cambiar, en la Tv, las películas, series, letras de la música pop, etc.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Jueves 11 de Julio de 2019, 9:36

Todo iso está moi ben, pero confundides causa con consecuencia, as mulleres puideron facer iso en no Estado Español , e moito antes en Europa e USA, ou a URSS, porque existiu un proceso de industrialización previo que mediante ciencia, técnica e sobre todo moita enerxía, proporcionou o tempo e o capital imprescindibles para que as mulleres, e antes os homes, tivesen a oportunidade de mudar de valores e costumes, porque razón non existiu un proceso semellante ao longo de un milenio de feudalismo?.

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Demografía

Mensaje por astigmata » Jueves 11 de Julio de 2019, 10:43

El Feudalismo no solo es economía agrícola, es un modelo jerarquizado de relaciones, entre ellas se incluye la obediencia debida de la mujer, una especie de auxilium y consilium, hacia el hombre al que presta vasallaje a cambio de protección y esas gaitas.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 11961
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Demografía

Mensaje por roped » Jueves 11 de Julio de 2019, 11:42

O feudalismo durou máis de mil anos e abrangueu a varios continentes, foi bastante heteroxéneo, por outra parte o feudalismo foi demonizado desde o renacemento, logo pola ilustración e ata os nosos días, isto fíxose para xustificar un cambio na cúspide das elites, a aristocracia e modelo feudal era malo , o bo é a burguesía e o seu modelo capitalista é o molón.

O certo é que as persoas e as mulleres en particular non foron tan puteadas como na I primeira revolución industrial, pese a gañar un soldo, en comparación con iso o sistema feudal era un oasis de paz e felicidade.

A día de hoxe a nivel historiográfico estase poñendo en cuestión a presunta escuridade do medievo,creada polos fans do clasicismo, dos imperios creadores de gran capital e dunha gran cultura e ciencia, pero isto non deixa de ser unha mostra sectaria dunha determinada ideoloxía, se miramos polo miúdo os datos veremos que iso non se sostén, un exemplo: Orosio, un dos primeiros historiadores europeos trala caída do Imperio, e que era galaico, celebraba a chegada dos suevos a esta esquina do mapa, textualmente dicía así : " a xente buscaba entre os barbaros a humanidade que falataba entre os romanos" prefirindo " vivir libres baixo a apariencia de escravos entre barbaros, que escravos baixo a apariencia de libres entre os romanos".

Hoxe en GZ temos 700.000 hectareas de montes comunais, unha cuarta parte do territorio galego, grazas a invasión dos suevos que socializaron as terras dos grandes latifundistas romanos, iso provocou unha enorme mellora de calidade de vida no seu momento da maioría da poboación, pero iso non foi motivo suficiente para que os ilustrados ao servizo da corrente ideolóxica do liberalismo individualista o vise con bos ollos, para eles facendo caso a Idacio, un cura aristócrata galaico, coleguita persoal do mal becho de San Agostiño, os suevos arrasaron ca civilización, ese uso ideolóxico e partidista de determinadas opinións sobre sucesos históricos que non se basean na realidade seguen sendo empregadas hoxe , máis de 1500 anos despois, para levar adiante determinado modelos económicos contemporaneos incompatibles con algunhas prácticas medievalizantes.

https://www.sermosgaliza.gal/articulo/s ... 68049.html

En resumo a maioría das mulleres que viviron na épocas medieval viviron mellor, que a maioría das mulleres que viviron na época do capitalismo.

astigmata
• Converso escarolista •
Mensajes: 9788
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Demografía

Mensaje por astigmata » Jueves 11 de Julio de 2019, 13:32

Pero si los habitantes de Gallaecia eran romanos¿? Sería como decir bienvenidos los romanos y no esos pérfidos fenicios en la hora del desembarco de las legiones en las playas de Cartago...

Por cierto, el feudalismo ya se inicia en el bajo imperio, no es un invento de los pueblos bárbaros sino una evolución natural de las relaciones clientelares clásicas de los patrones patricios y plebeyos de la nobilitas, mezclado con un estado en descomposición que precisaba de poderes locales para defenderse precisamente de los saqueadores, muchos de ellos esos simpáticos turistas de bigotes rubios llegados del norte.

La vida de la mujer en el periodo previo, por lo que sé, no era tampoco demasiado buena, estaba supeditada al Pater Familias, y en Grecia aún estaban más amarradas a la vida doméstica, no ha habido un buen vivir si nacías mujer hasta hace cuatro días, pero no por condiciones económicas generales, sino por una evolución en las mentalidades que ha ido modificándose poco a poco a lo largo de milenios. una niña romana, sueva, o en los tiempos de Gelmírez, estaba jodida, en buena medida por una concepción del mundo jerarquizado, donde el papel de la mujer era similar al de niños o reses propiedad del cabeza de familia.

Si que durante el renacimiento hubo una visión excesivamente negativa de todo lo "Gótico", pero también es cierto que los románticos sacaron al medievo de esa oscuridad otorgándole un brillo nostálgico que no le corresponde.

La salida burguesa tiene problemas, estamos en esa era y nos son bien conocidos, pero que algo no sea excelente no convierte lo anterior en la arcadia feliz de las novelas caballerescas, sino en un mundo donde si nacías siervo de la gleba, ahí te quedabas como Azarías en Los santos inocentes hasta que te murieras de hambre, peste, o de una paliza del señor del dominio si al buen hombre le salía del nardo sin temor a una ley que él mismo aplicaba en su descentralizado sistema jurisdiccional sin riesgo a que le cayese un Garzón de turno a pedirle cuentas por sus barbaridades.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 19 invitados