Sociedad

[corsomoro]

Bastante desafortunado ese Editado por Moderador nun fío onde se espalla o discurso de odio e se dá publicidade a contas de twitter de extrema dereita.

No ha cambiado nada, y casi seguro que tengo que dar gracias por no tener tarjeta...

[roped]

Vale. As tendencias cando che conveñen. Cando non, collemos anos concretos.

Ademais que Pablo non dixo en ningún momento que fose a única variable que influe nas estatisticas de delincuencia, e dudo que o pense. Ti sabelo pero convenche omitilo para reforzar os teus argumentos.

A ver se vos entra na cabeza que pq falemos mais nun fío nn significa que consideremos que ese sea o maior problema da humanidade cm pretendedes facer ver. Simplemente na maioría de casos facemolo pq é aquilo no que vemos a visión do resto mais contraria a nosa e donde mais non chama a atención.

Sabedes o peor e todo. Probablemente na vida real, na actitude cara os demais (estranxeiros ou non), dudo que sexamos moi distintos e aquí parece casi q estamos a falar de Hitler vs Teresa de Calcuta.

PD: Discurso de odio leo, mima.

Pero que tendencias? os anos con record de inmigrantes baixou a criminalidade, e non foi un ano, nin dous...


Vale pasamos dunha evidencia rotunda e en maiusculas, a que existen multiples variables, xa é un avance, o seguinte paso evolutivo será recoñecer que o factor étnico non é o determinante, senón que o verdadeiramente importante é a clase social e o contexto socioeconómico no que se desenvolven as persoas.

O racismo e a xenofobia son síntomas de un problema que si se pode dicir que é dos gordos da humanidade, que é nin máis nin menos a irracional, inxusta, e ineficiente forma de redistribución do sistema económico imperante. Certo é que o racismo e xenofobia é anterior o capitalismo pero suponse que este solventaría estes problemas propios de sociedades arcaicas e subdesenvolvidas, e nada máis lonxe da realidade, máis ben todo o contrario, as formas máis salvaxes de xenocidio por motivos étnicos deronse en sociedades industriais de esencia capitalista.

Na nosa vida real seguramente teñamos un trato semellante cara os demai (estranxerios ou non), ca salvedade do caso de persoas con certos tics facistoides cos que ti, e os mods deste foro tamén, sodes moito máis condescendientes ca min, o cal é un erro que a longo prazo sairá caro.

Teresa de Calcuta non foi Hitler, pero foi unha integrista desprezable.

[roped]

U.K. manda ilegais a morrer a Ruanda, e vai ter que desligarse da Carta Europea de Dereitos Humanos...

La medida, una Borisjohnsonada más; pero vamos al grano: ponnos un gráfico con el número de esos muertos, anda. O más fácil, uno con el número de "extraditados" a Ruanda a día de hoy.

Los datos de roped se parecen a los pimientos de Padrón...

O home de fe preocupalle que oficialmente non morreu ninguén en Ruanda e que por agora son contados os expulsados, de certos discursos racistas e xenófobos non di nada, puro Marca Zentrum anos 30.

[Reogalego13]

Sobre la inmigración y el racismo asociado, os diré un dato objetivo. Suiza es uno de los países con la tasa de extranjería más alta del mundo. Hay inmigrantes de todas las partes del mundo y suponen cerca del 30% de la población total del país (obviamente excluidos aquellos que consiguen la nacionalidad).

Es Suiza un país peligroso a pesar de estar plagado de Turcos, Albano-Kosovares y demás chusma tercermundista?

El racismo se cura viviendo en el extranjero y siendo tratado con racismo por los lugareños. Os aconsejo que lo probéis, igual os cambia la manera de pensar radicalmente.

Ya lo hablamos en su momento, pero yo he vivido como los Suizos de pura cepa hablaban de los putos come paella que iban al país a aprovecharse de las ayudas, a robarles el trabajo y a follarse a sus hijas... Y eso siendo nacido y criado allí.

[Filotas]

Mi experiencia después de haber vivido en muchos países es parecida a la de reo. Al de fuera se le mira siempre de reojo. El único país donde no he vivido un rechazo a priori ha sido en America, eeuu incluido donde, la verdad, les daba igual de donde fuera, a lo mejor por ser blanco y rubito. En todos los demás sitios, he tenido que demostrar algo siempre.

Tengo la sensación de que las poblaciones inmigrantes son por naturaleza más conflictivas de media que las nativas, pero no creo que sean especialmente conflictivas. Digamos que si (me invento los números solo para poner un ejemplo) si el 5% de la población nativa es conflictiva, la población inmigrante será un 5% y aún así, creo que el conflicto surge principalmente del rechazo y no al revés con la excepción de hispano America, que ahí me daba la impresión de

Insisto en que aquí hablo de experiencias personales, no puedo sostener mi postura con datos. Tampoco es que haya tenido especial interés en dotarme de razones en este tema.

[Reogalego13]

Yo de América no puedo opinar, que no he estado jamás, pero mis padres vivieron recientemente 5 años en Perú y según su experiencia, se le echa la culpa de todos los males del país a España y los conquistadores. Aún a día de hoy.

No sé si tú viviste algo similar @Filotas.

[Filotas]

Yo de América no puedo opinar, que no he estado jamás, pero mis padres vivieron recientemente 5 años en Perú y según su experiencia, se le echa la culpa de todos los males del país a España y los conquistadores. Aún a día de hoy.

No sé si tú viviste algo similar [mention]Filotas[/mention].

Yo estuve 2 años en lima y mi experiencia para nada es esa. Más bien al contrario. De hecho, a España no era raro que le llamasen “la madre patria” aunque a alguno le puedan sangrar los ojos al leerlo. Me toco estar allí (estaba haciendo el tercer grado en la universidad de lima) cuando el asalto de sendero luminoso a la embajada de Japón…

Allí aprendí algunas cosas interesantes, como que el término “cambiarse de chaqueta” viene de la guerra de independencia, cuando los terratenientes pactaban ir con los realistas o con los libertadores según les conveniese y cogían a sus campesinos y les cambiaban en el uniforme para que pegasen tiros por unos u otros.

Pero jamas me faltaron al respeto, ni me echaron la culpa de nada.

[Reogalego13]

Lo de llamar "madre patria" a España también lo oyeron mis padres, pero ellos si notaron, o al menos interpretaron, cierto resquemor hacia lo Español. Dicen que les insistían mucho en que España le robó todo el oro a Perú y que por eso Perú era pobre, mientras a la vez presumían de lo rico que es Perú. Un poco contradictorio, si.

Aclarar que a mis padres tampoco les echaban la culpa, solo faltaría que fuese así por algo que sucedió hace 500 años. Cierto es que ese resquemor lo notaron más en las zonas andinas, Trujillo y tal, que en Lima.

[Louie Louie]

Dependiendo de las estrofas que se consideren parte del himno del Perú, pueden incluir esto:
"Nuestros brazos, hasta hoy desarmados
estén siempre cebando el cañón,
que algún día las playas de Iberia
sentirán de su estruendo el terror"
O esto:
"Que el tirano ambicioso Iberino,
Que la América toda asoló."
Y sin duda esto:
"desde el fuego a la helada región.
Todos juran romper el enlace
qué natura a ambos mundos negó,
y quebrar ese cetro que España,
reclinaba orgullosa en los dos."
En su himno no salimos muy bien parados.

[Filotas]

Tio, pues yo no recuerdo en particular el himno de Peru y tengo mucha pereza como para buscarlo, pero recuerdo no se que de los andes y el dios de Jacob, que eso si me hacía gracia, porque era como “el de Jacob, pero no el nuestro”

De todas formas tampoco me extraña. Por lo que tengo entendido, los himnos nacionales iberoamericanos se compusieron inmediatamente después de las independencias y supongo que había que exaltar el ánimo.

Aunque esto ya se desvía un poco del tema… yo no tengo datos, y solo puedo hablar de mi experiencia personal que puede ser distinta de la de otro. Lo mismo alguien fue a Peru y le escupían cuando le oían hablar…

[roped]

No Antigo Testamento é moi común a expresión o Deus de Jacob, tamén o Deus de Isaac e o Deus de Abraham, pai é avó de Jacob, os 3 grandes patriarcas das 12 tribus de Israel, unha por cada fillo de Jacob, é un xeito de autombo dicindo que son descendentes de tipos que teñen liña directa con Deus, tratan de autovoncercerse de que son un pobo escollido, superiores os dermais. O que non sei é que carallo fai no himno de Perú.

Eu teño unha boa amiga peruana, historiadora, e ela díxome que a sociedade peruana está moi dividida, por un lado están os Vargas LLosa da vida, orgullosos do pasado colonial con Pizarro a cabeza, consideranse así mesmos herdeiros da única e verdadeira civilización fronte a bartbarie dos pobos orixinarios, estes senten simpatía por España, e logo están os indixenistas que chaman os anteriores fillos de asasinos e ladróns, e que se consideran así mesmo os verdadeiros donos do país, pese a que moitos deles son mestizos, estes non teñen en moi boa estima a España, os primeiros concentranse sobre todo en Lima e os outros nas pequenas vilas e no rural.

[Adler84]

Hasta donde tengo entendido, el Virreinato del Perú era el más realista y leal a España.

[Pablo1989]

Pero es una EVIDENCIA, te guste o no te guste, que si en un país entran cada año miles de hombres (soy misándrico en tal caso, porque no estoy hablando de mujeres aquí) de entre 15 y 35 años de determinados países y culturas, la delincuencia aumenta. Además de que no aportan nada al país la mayoría, por mucho cuento que nos hayan vendido de que nos vienen a pagar las pensiones. Más bien se las pagamos nosotros a ellos.

En Australia, Japón o Reino Unido desde el Brexit no te dejan pasar si no tienes determinados estudios o vienes ya con trabajo apalabrado. Es lo mismo que deberíamos hacer en España.

Non, iso non é unha evidencia, desde finais dos 90 en España entraron legal e ilegalmente millóns de inmifrantes e non aumentou a delicuencia, todo o contrario máis ben.


Os inmigtantes aportan máis do que reciben, por iso deixan que veñan.

Australia ten unha illa campo de concentración con persoas sen papeis, que foi xestionada por unha empresa española por certo.

Xapón é unha sociedade racista que teima en non querer misturarse con outras étnias, para acadar iso mete en guetos a descendentes hispanoamericanos de xaponeses, non son xaponeses de todo pero algo é algo, tamén leva 60 anos apostando pola robótica, o que sexa antes de ter xente non xaponesa pola rúa.

U.K. manda ilegais a morrer a Ruanda, e vai ter que desligarse da Carta Europea de Dereitos Humanos, con todo e puro postureo, tralo Brexit e a saída dunha chea de europeos U.K. carece de man de obra, así lles foi sen camioneiros, sen curritos nos matadoiros e nas granxas, agora estaos substituíndo con xente de Ásia e África, o Brexit que en pricipio era unha ferramenta para subir os soldos dos británicos branquiños, ou iso dicían, está acadando xusto o contrario.

Bonitos exemplos de países de merda...

Que A y B sean correctos no quiere decir que la conclusión C también lo sea.

Partes de dos verdades: España es más segura ahora que en los 90 y España tiene muchos más inmigrantes ahora que en los 90. Entonces tú llegas a la conclusión de que los inmigrantes no generan mayor inseguridad, incluso lo contrario se podría decir, ¿no? Gracias a ellos tenemos un país más seguro.

Esto es como decir que la gestión de Tebas es maravillosa por las Champions del Real Madrid.

Si España es más segura ahora que antes (que esto es hablando del país en general, no de determinados barrios de determinadas ciudades), es porque tenemos unas fuerzas de seguridad del Estado muy profesionalizadas (aunque ya sé que por ti habría muchos menos policías), porque somos un país cada vez más envejecido, porque ETA ya no existe y porque hay muchos menos problemas de drogadicción que antes. La pregunta es, ¿si hubiese menos inmigrantes de ciertos lugares sería incluso más segura de lo que ya es?


En otro orden de cosas...




¿Por qué será? ¿Tendrá algo que ver esto?




Parece que algunos suecos comienzan a despertar y ya no son tan "so tolerant"

[corsomoro]

No se puede esperar el mínimo rigor del racista, eso ya se sabia pero este post es una mamarrachada de nivel. Ya sabemos que no tienes ni idea de la criminalidad sueca, de quién la comete, ni del nivel de integración de los migrantes ni de su sociedad en general. Pero eso a los racistas os da igual, 4 notícias escandalosas que crispen al personal y listo.

Pablo Escobar era un criminal, tu un racista, si no conozco a ningún otro puedo concluir tranquilamente que no hay Pablo bueno. Este es el nivel.

Editado por moderador:
Por reiteración de una infracción, tras el aviso de un moderador, publicando de nuevo un mensaje que no aporta nada a la dinámica del foro y que solo constituye un ataque a otro usuario.

[Reogalego13]

No entiendo ni por qué le contestas @corsomoro. A palabras necias, oídos sordos.