Medioambiente

[Galahad]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

[roped]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Tes razón cando afirmas que toda urbe parasita o seus territorios anexos, pero eu non falo só do Madrid urbano, senón de toda Comunidade Autónoma de Madrid, que básicamente é un sumidoiro enorme de recursos onde se produce moi pouco. A Comunidade de Madrid unicamente ofrece a cambio da súa voracidade os servizos de xestión, de capitalidade, servizos dos que algúns queremos prescindir, non porque vos teñamos manía, senón porque é máis practico e beneficioso para nós e para todos, salvo a clase dirixente madrileña, que os territorios e persoas teñan o máis preto posible a súa capital.

Cando os lexisladores e accionistas viven no mesmo territorio que xestionan coidano mellor, por iso Madrid pese consumir a hostia de enerxía non ten un so eólico, nin unha central térmica, nin por suposto unha nuclear.

GZ pola contra producimos moita enerxía, produtos industrias, e comida, tanto que gran parte de todo iso vendemolo fora, pero non sacamos o rendemento que deberíamos porque unha parte importante dos beneficios de explotación marchan a outras latitudes, non somos donos dos nosos recursos, temos todolos rios cheos de encoros pero os benéficos van para os accionistas das empresas eléctricas cuxas sedes están en Madrid e Barcelona, e alí pagan impostos, por iso Cat e sobre todo Madrid recaudan gran parte dos impostos de sociedades do Estado español, ademais do IRPF de toda a elite traballadora desas grandes empresas, facendo crer os madrileños e catalás que manteñen os demais, cando é xusto a inversa, sobre todo no caso madrileño cun sector industrial e agrícola de chiste en relación a poboación que ten.

[Adrao]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

No me refiero al reparto económico sino a las quejas absurdas porque haya una ciudad, la que sea, que aglutina consumo y recursos. Es que eso va a pasar siempre y en toda partes. ¿Genera la ciudad de A Coruña la energía que consume? No, se produce fuera de la ciudad y luego se hace llegar. ¿Genera la ciudad de A Coruña toda la comida que consume? No. Y así con cientos de cosas.

[The Driver]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

Pues a ml me parece ridículo y delirante el rollo quejica de "As Pontes produce la electricidad y la sede está en Madrid" por dos motivos:

1- Las refinerías y las centrales eléctricas han sido un proyecto colectivo de todos los españoles. Repsol está en Coruña y Navantia en Ferrol no porque sus habitantes hayan creado un emporio, sino gracias al esfuerzo colectivo del resto de españoles, madrileños también.

2- Quejarse de la contaminación pero no de los puestazos de trabajo asociados es hipócrita, como prueba el hecho de que no conozco a nadie de Coruña, Bilbao, Puertollano o Cartagena que quiera que se que cierren las refinerías.

En resumen: en vez de ser tan quejicas, todos los que vivimos en polos industriales de promoción estatal (ya sean Huelva, Ponferrada, Barcelona, Tarragona, Coruña o Ferrol) deberíamos estar agradecidos al resto de los españoles y no al revés. Lo mismo pienso de los madrileños que presumen de ser super productivos y tal.

[Adrao]

@roped, en lo financiero no me tienes que vender nada, soy el primero que quiere que el dinero que se genera en Madrid se reparta por toda España.
Lo que es absurdo es no entender que siempre habrá focos de consumo que superen lo que pueden generar porque sus economías no se basan en el sector primario o secundario.

[Galahad]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

No me refiero al reparto económico sino a las quejas absurdas porque haya una ciudad, la que sea, que aglutina consumo y recursos. Es que eso va a pasar siempre y en toda partes. ¿Genera la ciudad de A Coruña la energía que consume? No, se produce fuera de la ciudad y luego se hace llegar. ¿Genera la ciudad de A Coruña toda la comida que consume? No. Y así con cientos de cosas.

No meu caso non me refiro a Madrid como cidade senón como concepto. Como aglutinadora forzada de recursos que lle corresponden e que non lle corresponden artellada pola función pública dunha capitalidade do estado de dudoso beneficio para o país en conxunto. ¿Mellor todos os beneficios xuntos nun sitio á beira dos ministerios? ¿Para quen?

[Adrao]

@Galahad, leete el mensaje que dirigí a Roped.

[Galahad]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

Pues a ml me parece ridículo y delirante el rollo quejica de "As Pontes produce la electricidad y la sede está en Madrid" por dos motivos:

1- Las refinerías y las centrales eléctricas han sido un proyecto colectivo de todos los españoles. Repsol está en Coruña y Navantia en Ferrol no porque sus habitantes hayan creado un emporio, sino gracias al esfuerzo colectivo del resto de españoles, madrileños también.

2- Quejarse de la contaminación pero no de los puestazos de trabajo asociados es hipócrita, como prueba el hecho de que no conozco a nadie de Coruña, Bilbao, Puertollano o Cartagena que quiera que se que cierren las refinerías.

En resumen: en vez de ser tan quejicas, todos los que vivimos en polos industriales de promoción estatal (ya sean Huelva, Ponferrada, Barcelona, Tarragona, Coruña o Ferrol) deberíamos estar agradecidos al resto de los españoles y no al revés. Lo mismo pienso de los madrileños que presumen de ser super productivos y tal.

Guay... a mín paréceme ridículo o teu comentario tamén de arriba a abaixo. ¿Proxecto común de todos os españois? Me parto... , prefiro chamarlle imposición. A merda lonxe do glamour ministerial.

¿Agradecer os puestazos? SÍ ho sí... puestazos aquí hai algún, certo, pero as nóminas gordas e os bonus papudos están noutro lado. ¿Non coñeces a ninguén que se queixe da refinería? Coñeces pouco ho... vente canda mín e presentoche varias dúcias fartas do fume, fartas do cheiro a hidrocarburos nas cargas e descargas do porto, eses vaporosos aromas dos que nunca van desfrutar na Castellana sen ir máis lonxe.

[Galahad]

@Galahad, leete el mensaje que dirigí a Roped.

Sí, dese faime gracia o de "repartir el dinero que se genera en Madrid". Estaría ben un estudo serio de a canto ascende o que se xenera en Madrid, ós demáis non nos importaría repartir do que xeramos en realidade noutros sitios...

[Antoninho]

Y dale con el Impuesto de Sociedades, debe ser la décima vez que digo en este foro que para este impuesto hay caja única y no se reparte entre CC.AA., bueno, salvo los territorios vascongados pero ahí curiosamente no hay quejas a pesar de que ahí sí se hace dumping fiscal.
Por otro lado si queremos imputar territorialmente costes y beneficios de actividad no vayamos al ámbito autonómico, vayamos al local… que aporta un pueblo como Santiago y que recibe? Que sería si no fuera capital? Cuánto nos cuesta a los gallegos? Por qué desde allí se gestiona el litoral gallego? Desde la Xunta poco se ha recibido en A Coruña.

Madrid… pues mira, es de los pocos territorios que no es deficitario en pensiones así que al menos como capital ya resulta más útil que ese pueblo que está al lado de Ames.

[The Driver]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

Pues a ml me parece ridículo y delirante el rollo quejica de "As Pontes produce la electricidad y la sede está en Madrid" por dos motivos:

1- Las refinerías y las centrales eléctricas han sido un proyecto colectivo de todos los españoles. Repsol está en Coruña y Navantia en Ferrol no porque sus habitantes hayan creado un emporio, sino gracias al esfuerzo colectivo del resto de españoles, madrileños también.

2- Quejarse de la contaminación pero no de los puestazos de trabajo asociados es hipócrita, como prueba el hecho de que no conozco a nadie de Coruña, Bilbao, Puertollano o Cartagena que quiera que se que cierren las refinerías.

En resumen: en vez de ser tan quejicas, todos los que vivimos en polos industriales de promoción estatal (ya sean Huelva, Ponferrada, Barcelona, Tarragona, Coruña o Ferrol) deberíamos estar agradecidos al resto de los españoles y no al revés. Lo mismo pienso de los madrileños que presumen de ser super productivos y tal.

Guay... a mín paréceme ridículo o teu comentario tamén de arriba a abaixo. ¿Proxecto común de todos os españois? Me parto... , prefiro chamarlle imposición. A merda lonxe do glamour ministerial.

¿Agradecer os puestazos? SÍ ho sí... puestazos aquí hai algún, certo, pero as nóminas gordas e os bonus papudos están noutro lado. ¿Non coñeces a ninguén que se queixe da refinería? Coñeces pouco ho... vente canda mín e presentoche varias dúcias fartas do fume, fartas do cheiro a hidrocarburos nas cargas e descargas do porto, eses vaporosos atomas dos que nunca van desfrutar na Castellana sen ir máis lonxe.

Sabes que tengo razón. Si el gobierno decidiese cerrar Repsol Coruña seríais también los primeros en salir con una pancarta clamando por la inxustiza.

Sobre los olores... quejas las tiene todo el mundo. Si vives cerca de una refinería, si vives en Madrid por el tráfico, si vives en Santiago porque hay demasiados turistas, etc. Es así, todos los territorios tienen sus contrapartidas.

En cuanto a los sueldos, es otra llorada infantil que no admite ni media reflexión. Lo mismo podrá decir un habitante de Arteixo: que ellos se comen Sabón mientras los jefazos de Inditex están en Coruña y Oleiros. Incluso yo, que soy funci, podría quejarme de que "yo doy el callo pero los sueldazos de verdad están en San Caetano".

[Galahad]

A Coruña city es un parásito del territorio adyacente y ahí no hay lloros. Cada X tiempo hay que leer la misma cantinela ridícula sobre Madrid.
Sí, las capitales ya sean de estado, comunidad, provincia, etc. siempre serán "parásitos" del entorno porque consumirán más bienes de los que producirán.

Discrepo totalmente co de ridícula cantinela. Estou dacordo con roped nese tema nun 100%.

Gráficamente: Repsol descarga o seu petróleo nos peiraos de Coruña city como ti dis (agora tamén en Arteixo que non deixa de ser un anexo da Coruña), refínaos e contamina tamén aquí, surte gasolineras de todolos lados pero os beneficios de todo iso son de Madrid. Xulga por ti mesmo a ridícula cantinela.

Pues a ml me parece ridículo y delirante el rollo quejica de "As Pontes produce la electricidad y la sede está en Madrid" por dos motivos:

1- Las refinerías y las centrales eléctricas han sido un proyecto colectivo de todos los españoles. Repsol está en Coruña y Navantia en Ferrol no porque sus habitantes hayan creado un emporio, sino gracias al esfuerzo colectivo del resto de españoles, madrileños también.

2- Quejarse de la contaminación pero no de los puestazos de trabajo asociados es hipócrita, como prueba el hecho de que no conozco a nadie de Coruña, Bilbao, Puertollano o Cartagena que quiera que se que cierren las refinerías.

En resumen: en vez de ser tan quejicas, todos los que vivimos en polos industriales de promoción estatal (ya sean Huelva, Ponferrada, Barcelona, Tarragona, Coruña o Ferrol) deberíamos estar agradecidos al resto de los españoles y no al revés. Lo mismo pienso de los madrileños que presumen de ser super productivos y tal.

Guay... a mín paréceme ridículo o teu comentario tamén de arriba a abaixo. ¿Proxecto común de todos os españois? Me parto... , prefiro chamarlle imposición. A merda lonxe do glamour ministerial.

¿Agradecer os puestazos? SÍ ho sí... puestazos aquí hai algún, certo, pero as nóminas gordas e os bonus papudos están noutro lado. ¿Non coñeces a ninguén que se queixe da refinería? Coñeces pouco ho... vente canda mín e presentoche varias dúcias fartas do fume, fartas do cheiro a hidrocarburos nas cargas e descargas do porto, eses vaporosos atomas dos que nunca van desfrutar na Castellana sen ir máis lonxe.

Sabes que tengo razón. Si el gobierno decidiese cerrar Repsol Coruña seríais también los primeros en salir con una pancarta clamando por la inxustiza.

Sobre los olores... quejas las tiene todo el mundo. Si vives cerca de una refinería, si vives en Madrid por el tráfico, si vives en Santiago porque hay demasiados turistas, etc. Es así, todos los territorios tienen sus contrapartidas.

En cuanto a los sueldos, es otra llorada infantil que no admite ni media reflexión. Lo mismo podrá decir un habitante de Arteixo: que ellos se comen Sabón mientras los jefazos de Inditex están en Coruña y Oleiros. Incluso yo, que soy funci, podría quejarme de que "yo doy el callo pero los sueldazos de verdad están en San Caetano".

Non creo nin o máis mínimo que teñas razón. Ando con présa, resumo...

Párrafo 1: eu non sairía a manifestarme.

Párrafo 2: os turistas de Santiago deixan a pasta en Santiago, os bafos tóxicos da refinería deixan a pasta en Madrid.

Párrafo 3: non creo que ninguén en Arteixo poida queixarse moito, os soldos de verdade están en Oleiros, Coruña pero tamén Arteixo, Laracha, Carballo, etc... alén dos ingresos por cada obra que fan, actividades económicas, lixo, etc... Máis aínda, o crecimento dos negocios de Arteixo co pulo de Inditex é brutal. Bota un ollo 30 anos atrás e agora, sen máis.

[Adrao]

@Galahad, leete el mensaje que dirigí a Roped.

Sí, dese faime gracia o de "repartir el dinero que se genera en Madrid". Estaría ben un estudo serio de a canto ascende o que se xenera en Madrid, ós demáis non nos importaría repartir do que xeramos en realidade noutros sitios...

Te guste o no el sector financiero existe y eso genera pasta, no todo es cultivar el campo y fabricar cosas.
Las capitales son ciudades ricas en todas partes, no querer entenderlo es darse cabezazos contra una pared.
Yo vivo en un pueblo-ciudad con un importe sector industrial y no me rasgo las vestiduras porque en la capital se mueva más dinero, es "ley de vida".
El pueblo de mi padre, en Zamora, va a desaparecer en unos años porque la gente se va a vivir a la capital, y es normal porque los servicios que tienen allí no los tienen en el pueblo y por mucho que duela es lógico.

[Adrao]

Por otro lado si queremos imputar territorialmente costes y beneficios de actividad no vayamos al ámbito autonómico, vayamos al local… que aporta un pueblo como Santiago y que recibe? Que sería si no fuera capital? Cuánto nos cuesta a los gallegos? Por qué desde allí se gestiona el litoral gallego? Desde la Xunta poco se ha recibido en A Coruña.

Ésta es la madre del cordero. Que guste o no siempre hay lugares donde la administración tendrá peso y eso genera empleo y en torno a ese empleo surgen servicios que también generan empleo. Y eso es riqueza, por "falsa" que quiera parecer.

[roped]

@roped, en lo financiero no me tienes que vender nada, soy el primero que quiere que el dinero que se genera en Madrid se reparta por toda España.
Lo que es absurdo es no entender que siempre habrá focos de consumo que superen lo que pueden generar porque sus economías no se basan en el sector primario o secundario.

O problema é a escala, unha urbe pequena e mediana é moito máis doada de abastecer que unha metrópole.

As grandes metrópoles son antieconómicas, irracionais, e soamente son posibles mediante o expolio dos recursos dos demais territorios, pero tamén dos recursos públicos.

Non ten xeito permitir que Barcelona medre cando non teñen auga, non é lexitimo que Madrid siga medrando cando non ten enerxía, é inxusto socialmente que eses déficits se resolvan mediante xigantescas inversións públicas.

As cidades deben ter uns límites asociados a capacidade de carga do territorio que posúen o seu arredor, cando se sobrepasan eses límites e se recorre a importación de recursos de orixe afastado entramos en fase colonial, si se pagan eses recursos o seu xusto prezo as grandes urbes deixan de ser competitivas, por iso non se fai.


As grandes cidades son pouco resilentes o novo escenario provocado polo cambio climático e a falta de recursos, o intelixente sería facelas máis pequenas pouco a pouco, desmontar o urbanismo froito dun capitalismo ineficiente para evitar un colapso urbano como o acontecido trata caída do Imperio Romano.

Hai que facer que as cidades pequenas recuperen poboación, e reducir o tamaño de Madrid e Barcelona, pero tamén de outros lugares, as illas Canarias e Baleares están claramente superpoboadas, partes do Mediterráneo tamén, se non se fai polas boas sucederá polas malas, pero as grandes concentración de persoas altamente dependentes do petróleo para todo, sobre todo para comer, desaparecerán.