Medioambiente

[roped]

Imos decrecer, si ou si, queda decidir se o faremos polas boas ou polas malas, pero semella que vai ser polas malas, o cal non é nada sorprendente vendo o nivel medio dos comentarios a nova da prohibición dos coches diesel e gasolina no 35, é verdadeiramente desmoralizador constatar que a maioría da xente é subnormal, e dá igual o medio e a tendencia ideolóxica, a xente non se entera de nada, nin quere aprender.

[Xutter]

Decrecer seguro. Que vai pagar o pato? Os de sempre.

[Dabicito]

yo creo que vamos a decrecer, pero por las políticas socialistas

[roped]

Interesante hipótese, pódela sustentar con algo máis que a túa opinión persoal?.

[Dabicito]

Es una opinión de Miguel Anxo Bastos. Él lo razona, yo simplemente copio la opinión.

[roped]

A opinión de Miguel Anxo Bastos en relación o decrecemento é a propia de un cuñado de bar que malamente sabe sumar.




Ademais da fe na intelixencia humana, estaría ben que o seu discurso se apoira en algún dato científico, para variar, algo cono o que fai este tipo por exemplo:

Desenmascarando patrañas hidrogeneras


https://www.crisisenergetica.org/articl ... 5120949819

[Dabicito]

Esa cuenta de twitter no es de Bastos, no tiene ninguna red social. Es fake. Simplemente copian algunas citas.

Pero te invito a escuchar esa conferencia en concreto, donde habla por ejemplo del terror que había en el XIX porque se acabara el carbón. Y no le falta razón cuando dice que "el recurso" es el intelecto humano, movilizado colectivamente. Por eso es bueno el capitalismo, el sistema que conectó más mentes pensando al mismo tiempo, libres de ataduras gremiales, buscando soluciones cada vez mejores y más eficientes.

[NoGarD]

Bastos sempre foi un negacionista do cambio climático ou da responsabilidade do Home na súa aceleración, así que a partir de aí pois tampouco hai que tomar moi en serio o que diga.

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[Dabicito]

No es negacionista, porque no entra en el debate científico. Habla de los intereses políticos creados en torno al tema y de las incoherencias.

Bastos dice que es la propia gente la que es negacionista con su comportamiento privado; pone de ejemplo el precio del suelo de la costa, que debería estar bajando, y sin embargo sube, pues la gente no cree que suba el nivel del mar. O la UE con la crisis energética, de repente se aplaza algo que era inaplazable, como era el uso del carbón. O con el coche eléctrico, impuesto políticamente sin respetar los procedimientos de mercado, la logística, los procedimientos de coordinación, la infraustructura, suministros, fuentes de energía, etc. , lo que puede hacer el coche eléctrico incluso más contaminante que el propio coche de gasolina, al no respetar su desarrollo natural. El contrasentido de que te obliguen a tirar un coche viejo pero bien cuidado, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=o0L28Bn6IXI

[Aglaca]

Esos indicadores a veces indican bien poco. Da igual lo negacionista que sea o deje de ser la gente, también antes de 2008 todo Dios sería negacionista de la burbuja inmobiliaria comprando propiedades, pero eso no quitó que existiese, que estallase y que se llevase a millones de familias por delante. El comportamiento individual de cada individuo no indica necesariamente su interés o preferencia para el bien público, pero egoístamente a menudo optamos por tomar acciones en la creencia de que nuestras decisiones individuales no van a tener un impacto global, pero cuando demasiada gente actúa de esa manera, la suma de sus decisiones individuales sí da lugar a unas consecuencias globales indeseadas por esos mismos individuos.

Cuando pensamos en nuestro bienestar individual, tomamos decisiones que no reflejan necesariamente nuestra preferencia para el colectivo. Eso indica que se puede criticar a la gente por su egoísmo, pero también que no se pueden tomar sus decisiones individuales como reflejo de sus creencias o preferencias colectivas.

[NoGarD]

No es negacionista, porque no entra en el debate científico. Habla de los intereses políticos creados en torno al tema y de las incoherencias.

Bastos dice que es la propia gente la que es negacionista con su comportamiento privado; pone de ejemplo el precio del suelo de la costa, que debería estar bajando, y sin embargo sube, pues la gente no cree que suba el nivel del mar. O la UE con la crisis energética, de repente se aplaza algo que era inaplazable, como era el uso del carbón. O con el coche eléctrico, impuesto políticamente sin respetar los procedimientos de mercado, la logística, los procedimientos de coordinación, la infraustructura, suministros, fuentes de energía, etc. , lo que puede hacer el coche eléctrico incluso más contaminante que el propio coche de gasolina, al no respetar su desarrollo natural. El contrasentido de que te obliguen a tirar un coche viejo pero bien cuidado, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=o0L28Bn6IXI

Entraba, entraba de carallo no 2008 e por aí en plena do hype do negacionismo, a época do primo de Rajoy .

Seino porque foi profesor meu e pasamos medio curso discutindo se os científicos (segundo él) falseaban os datos estatísticos para levar a razón na responsabilidade do ser humano e influencia da producción capitalista nisto.

Outra cousa é que agora se dera conta do ridículo de seguir opinando o que opinaba.

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[Dabicito]

No te has visto el video, no recula, simplemente no entra en el debate científico ( se le nota cierto escepticimo pero no se quiere manifestar por no controlar del tema). Simplemente se centra en el debate político y económico, y sobre todo de políticas públicas. Según él se puede hacer un transición desde el mercado. De ahí lo absurdo de poner fechas a los cambios tecnológicos, obligarles a los pobres a tirar sus coches, desarticular industrias ya montadas y renunciar a cualquier mejora, todo ello puede provocar traves perjuicios económicos y no mejorar la situación climática . incluso cita algo que le gustará a Roped, que es la imposibilidad del cambio energético, al menos a tan corto plazo. No es que crea en ello, pero cita a los autores y reflexiona sobre ello.

[Dabicito]

Esos indicadores a veces indican bien poco. Da igual lo negacionista que sea o deje de ser la gente, también antes de 2008 todo Dios sería negacionista de la burbuja inmobiliaria comprando propiedades, pero eso no quitó que existiese, que estallase y que se llevase a millones de familias por delante. El comportamiento individual de cada individuo no indica necesariamente su interés o preferencia para el bien público, pero egoístamente a menudo optamos por tomar acciones en la creencia de que nuestras decisiones individuales no van a tener un impacto global, pero cuando demasiada gente actúa de esa manera, la suma de sus decisiones individuales sí da lugar a unas consecuencias globales indeseadas por esos mismos individuos.

Cuando pensamos en nuestro bienestar individual, tomamos decisiones que no reflejan necesariamente nuestra preferencia para el colectivo. Eso indica que se puede criticar a la gente por su egoísmo, pero también que no se pueden tomar sus decisiones individuales como reflejo de sus creencias o preferencias colectivas.

No me refiero a eso, sino a la hipocresía social y política. Muy pocos de los alarmistas actúan en consecuencia, "decreciendo", sino que siguen consumiendo a bombo y platillo. Respecto a los polítcos, un día subvencionan manifestaciones contra el cambio climático y al año siguiente subvencionan la gasolina y el gasoil.

[Adler84]

No es hipocresía, es la tragedia de los comunes.

Por eso es necesaria una regulación estatal, que el decrecimiento sea planificado. Y justo y equitativo.

[roped]

Esa cuenta de twitter no es de Bastos, no tiene ninguna red social. Es fake. Simplemente copian algunas citas.

Pero te invito a escuchar esa conferencia en concreto, donde habla por ejemplo del terror que había en el XIX porque se acabara el carbón. Y no le falta razón cuando dice que "el recurso" es el intelecto humano, movilizado colectivamente. Por eso es bueno el capitalismo, el sistema que conectó más mentes pensando al mismo tiempo, libres de ataduras gremiales, buscando soluciones cada vez mejores y más eficientes.

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Vin ese video, de feito coido que ti posteaches a ligazón.

No século XIX o home non estivera nos polos, o mundo non estaba mapeado, nin había un catalogo completo dos elementos dispoñibles e as súas reservas, carecíase por completo do coñecemento para calcular os efectos ambientais da actividade industrial, agora coñecemos todo isto, e o sabelo temos a capacidade de saber exactamente o qur vai pasar nos vindeiros anos, salvo que o tipo ese que di vir do futuro teña razón, e dentro de un mes sexamos unha colonia alienixena.


O capitalismo é irrelevante, o inxenio humano é o mesmo desde fai 100k anos, o que determina o grao de desenvolvemento e conplexidade dunha sociedade é a capacidade de manexar enerxía densa en grandes cantidades, de ter enerxía barata, o problema é que a nosa civilización consume moita enerxía e os recursos empezan a declinar, e non hai solución, polo tanto a nosa civilización terá que cambiar si ou si, e nin inxenio, nin hostias, é unha cuestión física, por moi inxenioso que sexas as leis da física non cambian.