Arte

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
xoichu
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Re: Arte

Mensaje por xoichu » Sábado 06 de Julio de 2019, 21:47

Que opinion os merece la obra de Abel Azcona?. A mi me da la impresión de que da sentido a su vida. Es como una forma de dar sentido a todo lo que sufrió denunciandolo y poniendo a los poderes contra las cuerdas sin embargo tambien me parece un poco masoquista. En todo caso lo considero un artista inteligente y lucido dentro de la lucidez que puede uno tener ante ese dolor.

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Traba
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Re: Arte

Mensaje por Traba » Martes 12 de Mayo de 2020, 19:25

xoichu escribió:
Sábado 06 de Julio de 2019, 21:47
Que opinion os merece la obra de Abel Azcona?. A mi me da la impresión de que da sentido a su vida. Es como una forma de dar sentido a todo lo que sufrió denunciandolo y poniendo a los poderes contra las cuerdas sin embargo tambien me parece un poco masoquista. En todo caso lo considero un artista inteligente y lucido dentro de la lucidez que puede uno tener ante ese dolor.
No la conocía hasta "el escandalo"

Lúcido... él mismo se definió como enfermo mental

Los poderes contra las cuerdas... en fin, no veo a Pdr tragando saliva cada día pensando la que le va a montar Abel

Artista... quizás. Puedo ser un poco mayor para según que cosas. Pero yo veo esto, me imagino al mismo tiempo a Fray Angélico, a Mozart, a Nureyev a Rafael, y me cuesta encuandrarlo dentro del mismo oficio. Y no hablo solo de nivel. Pero tendrá su mérito no sé.

+18
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Imagen

De Alicia M. Hevia - Trabajo propio, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=86366021

Ahora, pudiendo hacer la misma performance con obleas sin consagrar, la chulería de ir a sustraerlas a mala fe a las iglesias para mi ya se pone en el lado de la sociedad que me sobra, sea artista o fontanero.
roped escribió:
Sábado 02 de Mayo de 2020, 22:35
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Traba escribió:
Sábado 02 de Mayo de 2020, 14:19

roped escribió:
Viernes 01 de Mayo de 2020, 21:26
Dabicito escribió:
Viernes 01 de Mayo de 2020, 20:31
El cine no tiene intencionalidad ideológica alguna, su único objetivo es vender y adaptarse a los gustos del público (salvo el cine subvencionado).

Y tiene razón Oberón, la forma de tratar los temas ha ido cambiando radicalmente, cada vez hay más pelis con mujeres heroínas, inspectoras de policía, etc.,Y también en la literatura infantil, incluso los libros de Los Cinco están censurados y corregidos para hacerlos igualitarios.
Isto é falso de toda falsedade, o cine ademais dunha industria é arte, e a arte é unha forma de transmisión de ideas, de ideoloxía.
Tu sí que eres falso de toda falsedad, :lol: El arte es y ha sido toda la vida de nuestro Señor ante todo, un esfuerzo estético, y sí secundariamente puede tener - o no - objetivos de comunicación, ideológica o no. (Y en una forma extrema usado en la propaganda, claro)

El ser humano tiende a la belleza, aunque al materialismo le cueste encajarlo en su cosmovisión, y eso es lo principal que le da el arte.
A arte é unha linguaxe que emprega simbolos e signos para comunicar ideas o espectador, estas ideas son do máis variopinto , pero son ideas, e un conxunto de ideas é unha ideoloxía.

O termo estética cando se asocia a arte, polo menos en unha conversa de certo nivel como as que temos acotío neste foro, debe referirse sempre a disciplina filosófica encargada discernir que é a beleza, e non como sinónimo de cuqui.

Y la belleza es Dios!!!!!, faltouche dicir para ser un tomista, tiña claro que eras un carca pero non que tiveses unha perspectiva medieval do que é a arte. :lol:

Chegar a saber que é a beleza non é tarefa doada, polo menos desde fai 300 anos ponse en discusión o canón de beleza clásico, a mediados do XVIII un señor inglés moi liberal chamado Edmund Burke, escribeu un libro titulado "Indagación filosófica sobre a orixe das ideas acerca do sublime e do belo" moi molón pese a pinta de rollo do título, este texto é a hostia, reformulou o concepto de beleza vixente o longo de dous milenios, que deixa de ser unha idea universal e eterna para converterse en un concepto relativo, en esa relatización elevou os conceptos de horror e terror a manifestacións artísticas, Burke é o lexitimador filosófico do lado escuro da arte. Pois iso, a túa cosmovisión artística prerevolución francesa pouco ten que ver ca realidade do século XXI, pero se a ti che presta, a min tamén.
NO, el arte es mucho más que un mero lenguaje; y NO por tanto su fin no es en exclusiva la transmisión de ideas. Esa es una de sus múltiples facetas y en la mayoría de los casos no la más importante. En todo caso, a mi me convenció hace decádas el maestro Gombrich leyéndole que el podía hablar de artistas, más que de arte.

Asumí quizas candorosamente que al mencionar belleza y arte se asociase el concepto al trío de valores clásico -clásico de Grecia digo, o sea precristiano, o sea que no se te dispare el detector de tomismo- de el Bien, la Verdad y la Belleza. Precristiano pero que ha sido ruido de fondo en el resto de la historia cultural, al menos de occidente. Echaste de menos una mayúscula y eso te llevo a sospechar que hablaba de "lo cuqui"? Lo siento, me he equivocado, volverá a suceder.

Lo que veo un poco trasnochado es tu visión de lo medieval como oscurantista, como para ir repartiendo carnets de carca. Actualízate un poco: no sé si pudiste conocer en la USC a un profesor de la facultad de Historia apasionado de la galicia medieval, furibundo deportivista y que comparte apellido con un defensa de la época dorada; si entras media hora en su despacho sin prejuicios seguro que te "deconstruye" un poco. O entra con ellos y te los quitará. En gallego por el mismo precio.

Burke no era un señor inglés, si no más bien irlandés y no es que no se le pueda llamar liberal, pero conservador era un rato largo... de verdad te has leido "La indagación..."? Yo no. Me hace gracia sin embargo que la cites contra mi cosmovisión pre-revolución francesa, cuando éste era acérrimo enemigo de la misma. De lo que he podido indagar me parece que esos conceptos que mencionas de terror y muerte los asocia precisamente a lo sublime y no a la belleza. (Lo cual no quiere decir por supuesto que no tengan cabida en una manifestación artística). El colmo es que para Burke, la causa final de la belleza era... la providencia de Dios!. En definitiva, que has venido a arrearle a un presunto tomista con metafísica aristotélica-cristiana. Una vez más, el chiste se cuenta solo.

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roped
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Re: Arte

Mensaje por roped » Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04

Mera linguaxe?, dilo como se unha linguaxe fose unha cousa menor, e non a expresión máxima da intelixencia humana. Se o arte non é unha linguaxe que é?.

Non comparto en absoluto a idea de Gombrich da non existencia da historia da arte, el fala de historia de individualidades artísticas, é dicir o artista é froito dos seus propios méritos, é o único dono das súas capacidades, non lle debe nada a sociedade, unha visión típicamente burguesa e capitalista da realidade, en esa cosmovisión o artista non deixa de ser un empresario feito así mesmo, que produce e vende productos "espirituais" . Vale , pode que moitas persoas, entre os que se inclúan unha boa chea de artistas, compartan esa visión, eu non.

O tomismo non deixa de ser un refrito de Platón e Aristóteles con un Deus cristino polo medio, pero si, o tema ese do ben, a verdade e beleza podese sintetizar en cuqui.

Burke era un inglés que naceu na illa de Irlanda, como nacen moitos españois aquí en GZ. E si se lle debe chamar liberal.

O texto de Burke tamén é prerevolucionario, que Burke sexa antigabacho e profundamente oligarquico a inglesa, non evita que sexa un home do século das luces. Desde a oficiliacización do cristianismo como relixión de Estado ata ben entrado o XIX o principio e fin de toda teoría filosófica e científica era deus, supoño que moitos por convencemento, e os que non estaban convencidos non se arriscaban a ser unha nova Hipatia, ou máis tarde a ser sinalado pola inquisisicón, polo menos no mundo occidental, sobre o ano 1000 no que hoxe é Síria, Al-Maʿarri dividía as persoas en dous grupos, aquelas con cerebros, pero sen relixión, e aquelas con relixión, pero sen cerebro, os árabes daquela molanban.

xoichu
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Re: Arte

Mensaje por xoichu » Jueves 14 de Mayo de 2020, 17:42

Traba escribió:
Martes 12 de Mayo de 2020, 19:25
xoichu escribió:
Sábado 06 de Julio de 2019, 21:47
Que opinion os merece la obra de Abel Azcona?. A mi me da la impresión de que da sentido a su vida. Es como una forma de dar sentido a todo lo que sufrió denunciandolo y poniendo a los poderes contra las cuerdas sin embargo tambien me parece un poco masoquista. En todo caso lo considero un artista inteligente y lucido dentro de la lucidez que puede uno tener ante ese dolor.
No la conocía hasta "el escandalo"

Lúcido... él mismo se definió como enfermo mental

Los poderes contra las cuerdas... en fin, no veo a Pdr tragando saliva cada día pensando la que le va a montar Abel

Artista... quizás. Puedo ser un poco mayor para según que cosas. Pero yo veo esto, me imagino al mismo tiempo a Fray Angélico, a Mozart, a Nureyev a Rafael, y me cuesta encuandrarlo dentro del mismo oficio. Y no hablo solo de nivel. Pero tendrá su mérito no sé.

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De Alicia M. Hevia - Trabajo propio, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=86366021

Ahora, pudiendo hacer la misma performance con obleas sin consagrar, la chulería de ir a sustraerlas a mala fe a las iglesias para mi ya se pone en el lado de la sociedad que me sobra, sea artista o fontanero.
roped escribió:
Sábado 02 de Mayo de 2020, 22:35
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Traba escribió:
Sábado 02 de Mayo de 2020, 14:19

roped escribió:
Viernes 01 de Mayo de 2020, 21:26
Dabicito escribió:
Viernes 01 de Mayo de 2020, 20:31
El cine no tiene intencionalidad ideológica alguna, su único objetivo es vender y adaptarse a los gustos del público (salvo el cine subvencionado).

Y tiene razón Oberón, la forma de tratar los temas ha ido cambiando radicalmente, cada vez hay más pelis con mujeres heroínas, inspectoras de policía, etc.,Y también en la literatura infantil, incluso los libros de Los Cinco están censurados y corregidos para hacerlos igualitarios.
Isto é falso de toda falsedade, o cine ademais dunha industria é arte, e a arte é unha forma de transmisión de ideas, de ideoloxía.
Tu sí que eres falso de toda falsedad, :lol: El arte es y ha sido toda la vida de nuestro Señor ante todo, un esfuerzo estético, y sí secundariamente puede tener - o no - objetivos de comunicación, ideológica o no. (Y en una forma extrema usado en la propaganda, claro)

El ser humano tiende a la belleza, aunque al materialismo le cueste encajarlo en su cosmovisión, y eso es lo principal que le da el arte.
A arte é unha linguaxe que emprega simbolos e signos para comunicar ideas o espectador, estas ideas son do máis variopinto , pero son ideas, e un conxunto de ideas é unha ideoloxía.

O termo estética cando se asocia a arte, polo menos en unha conversa de certo nivel como as que temos acotío neste foro, debe referirse sempre a disciplina filosófica encargada discernir que é a beleza, e non como sinónimo de cuqui.

Y la belleza es Dios!!!!!, faltouche dicir para ser un tomista, tiña claro que eras un carca pero non que tiveses unha perspectiva medieval do que é a arte. :lol:

Chegar a saber que é a beleza non é tarefa doada, polo menos desde fai 300 anos ponse en discusión o canón de beleza clásico, a mediados do XVIII un señor inglés moi liberal chamado Edmund Burke, escribeu un libro titulado "Indagación filosófica sobre a orixe das ideas acerca do sublime e do belo" moi molón pese a pinta de rollo do título, este texto é a hostia, reformulou o concepto de beleza vixente o longo de dous milenios, que deixa de ser unha idea universal e eterna para converterse en un concepto relativo, en esa relatización elevou os conceptos de horror e terror a manifestacións artísticas, Burke é o lexitimador filosófico do lado escuro da arte. Pois iso, a túa cosmovisión artística prerevolución francesa pouco ten que ver ca realidade do século XXI, pero se a ti che presta, a min tamén.
NO, el arte es mucho más que un mero lenguaje; y NO por tanto su fin no es en exclusiva la transmisión de ideas. Esa es una de sus múltiples facetas y en la mayoría de los casos no la más importante. En todo caso, a mi me convenció hace decádas el maestro Gombrich leyéndole que el podía hablar de artistas, más que de arte.

Asumí quizas candorosamente que al mencionar belleza y arte se asociase el concepto al trío de valores clásico -clásico de Grecia digo, o sea precristiano, o sea que no se te dispare el detector de tomismo- de el Bien, la Verdad y la Belleza. Precristiano pero que ha sido ruido de fondo en el resto de la historia cultural, al menos de occidente. Echaste de menos una mayúscula y eso te llevo a sospechar que hablaba de "lo cuqui"? Lo siento, me he equivocado, volverá a suceder.

Lo que veo un poco trasnochado es tu visión de lo medieval como oscurantista, como para ir repartiendo carnets de carca. Actualízate un poco: no sé si pudiste conocer en la USC a un profesor de la facultad de Historia apasionado de la galicia medieval, furibundo deportivista y que comparte apellido con un defensa de la época dorada; si entras media hora en su despacho sin prejuicios seguro que te "deconstruye" un poco. O entra con ellos y te los quitará. En gallego por el mismo precio.

Burke no era un señor inglés, si no más bien irlandés y no es que no se le pueda llamar liberal, pero conservador era un rato largo... de verdad te has leido "La indagación..."? Yo no. Me hace gracia sin embargo que la cites contra mi cosmovisión pre-revolución francesa, cuando éste era acérrimo enemigo de la misma. De lo que he podido indagar me parece que esos conceptos que mencionas de terror y muerte los asocia precisamente a lo sublime y no a la belleza. (Lo cual no quiere decir por supuesto que no tengan cabida en una manifestación artística). El colmo es que para Burke, la causa final de la belleza era... la providencia de Dios!. En definitiva, que has venido a arrearle a un presunto tomista con metafísica aristotélica-cristiana. Una vez más, el chiste se cuenta solo.
Me parece realmente elitista tu comparación del arte con Mozart etc. Mozart tenía un cerebro supersónico. No hay comparación con nadie en eso. Te das cuenta?. No sólo era su cerebro sino un padre que lo entrenó hasta el infinito. Quién va superar o igualar o compararse con eso?. Y lo mismo te digo de otros artistas del prodigio. Pero es que John Lennon mismo no era arte al lado de Mozart , ni siquiera al lado de Mike Olfield. Entonces qué hacemos?. Como definimos el arte?. Las performances son así las hay que no tienen el más mínimo sentido artístico para uno y las hay que si. Pero venir aquí a decir que no es un artista porque no tiene habilidades fuera de lo común para tocar un instrumento o hacer una escultura tiene tela. Es que por esa regla de tres,los fotógrafos tampoco entrarían dentro de la categoría, dado que cena parte del ingenio de un fotógrafo muchas veces no está en la técnica de sacar la foto(que eso lo saben hacer todos los fotógrafos) sino en el valor artístico de la fotografía, de lo que ti te mueve por dentro. El arte, al final, no es más que eso. Y si Mozart no moviese las entrañas de quién lo escuchase, no sería más que un monigote de circo,que por otro lado, también lo era. Sus mismos padres lo exhibían por eso

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Traba
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Re: Arte

Mensaje por Traba » Viernes 15 de Mayo de 2020, 20:05

roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
Mera linguaxe?, dilo como se unha linguaxe fose unha cousa menor, e non a expresión máxima da intelixencia humana. Se o arte non é unha linguaxe que é?.
No digo tal, pero no hay que ser reduccionista hombre, el arte, compartiendo caracerísticas de un lenguaje es mucho más que un lenguaje, por origen, por ejecución y por intención. Habría mucho que desarrollar pero creo que se entiende. No lo compartes, no problem: tan amigos.
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
Non comparto en absoluto a idea de Gombrich da non existencia da historia da arte, el fala de historia de individualidades artísticas, é dicir o artista é froito dos seus propios méritos, é o único dono das súas capacidades, non lle debe nada a sociedade, unha visión típicamente burguesa e capitalista da realidade, en esa cosmovisión o artista non deixa de ser un empresario feito así mesmo, que produce e vende productos "espirituais" . Vale , pode que moitas persoas, entre os que se inclúan unha boa chea de artistas, compartan esa visión, eu non.
:o_O:
No sé que Gombrich has leido. Pero desde luego él tiene en cuenta las tradiciones que reciben los artistas y sobre las que elaboran. Y la visión del artista-empresario es que ni la recuerdo. Si no metes el capitalismo en todo no te quedas agusto :) pero te darás cuenta que hay algunos milenios de arte antes de la aparición del capitalismo...
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
O tomismo non deixa de ser un refrito de Platón e Aristóteles con un Deus cristino polo medio, pero si, o tema ese do ben, a verdade e beleza podese sintetizar en cuqui.
Uff, pretender sintetizar todo el enfoque de los transcendentales y sus implicaciones antropológicas a "lo cuqui"... un poco de "morro", me parece.
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
Burke era un inglés que naceu na illa de Irlanda, como nacen moitos españois aquí en GZ. E si se lle debe chamar liberal.
Si encuentras algún extracto o cita de Burke renegando de sus orígenes irlandeses, pégalos por favor. Si no, como dijo "alguien" en este mismo foro no pongamos carteles identitarios a los demás sin contar con su opinión. Ya entiendo que no te mole demasiado que fuese un loyalist, pero eso le hace leal a determinada idea del Reino Unido, no le convierte en inglés.
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
O texto de Burke tamén é prerevolucionario, que Burke sexa antigabacho e profundamente oligarquico a inglesa, non evita que sexa un home do século das luces. Desde a oficiliacización do cristianismo como relixión de Estado ata ben entrado o XIX o principio e fin de toda teoría filosófica e científica era deus, supoño que moitos por convencemento, e os que non estaban convencidos non se arriscaban a ser unha nova Hipatia, ou máis tarde a ser sinalado pola inquisisicón, polo menos no mundo occidental, sobre o ano 1000 no que hoxe é Síria, Al-Maʿarri dividía as persoas en dous grupos, aquelas con cerebros, pero sen relixión, e aquelas con relixión, pero sen cerebro, os árabes daquela molanban.
Si Burke era un hombre De Las Luces y liberal a qué viene sugerir que pudiese tener miedo a la Inquisición?. En Londres a finales del XVIII?.
Venga, no hagamos luz de gas con Hipatias y poetas abasidas. Si habla de la Providencia lo hará por convencimiento, no por temor.

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Traba
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Re: Arte

Mensaje por Traba » Viernes 15 de Mayo de 2020, 20:38

xoichu escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 17:42
Spoiler:
Traba escribió:
Martes 12 de Mayo de 2020, 19:25
xoichu escribió:
Sábado 06 de Julio de 2019, 21:47
Que opinion os merece la obra de Abel Azcona?. A mi me da la impresión de que da sentido a su vida. Es como una forma de dar sentido a todo lo que sufrió denunciandolo y poniendo a los poderes contra las cuerdas sin embargo tambien me parece un poco masoquista. En todo caso lo considero un artista inteligente y lucido dentro de la lucidez que puede uno tener ante ese dolor.
No la conocía hasta "el escandalo"

Lúcido... él mismo se definió como enfermo mental

Los poderes contra las cuerdas... en fin, no veo a Pdr tragando saliva cada día pensando la que le va a montar Abel

Artista... quizás. Puedo ser un poco mayor para según que cosas. Pero yo veo esto, me imagino al mismo tiempo a Fray Angélico, a Mozart, a Nureyev a Rafael, y me cuesta encuandrarlo dentro del mismo oficio. Y no hablo solo de nivel. Pero tendrá su mérito no sé.

+18
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Imagen

De Alicia M. Hevia - Trabajo propio, CC BY-SA 4.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.p ... d=86366021

Ahora, pudiendo hacer la misma performance con obleas sin consagrar, la chulería de ir a sustraerlas a mala fe a las iglesias para mi ya se pone en el lado de la sociedad que me sobra, sea artista o fontanero.
Spoiler:
roped escribió:
Sábado 02 de Mayo de 2020, 22:35
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Traba escribió:
Sábado 02 de Mayo de 2020, 14:19

roped escribió:
Viernes 01 de Mayo de 2020, 21:26
Dabicito escribió:
Viernes 01 de Mayo de 2020, 20:31
El cine no tiene intencionalidad ideológica alguna, su único objetivo es vender y adaptarse a los gustos del público (salvo el cine subvencionado).

Y tiene razón Oberón, la forma de tratar los temas ha ido cambiando radicalmente, cada vez hay más pelis con mujeres heroínas, inspectoras de policía, etc.,Y también en la literatura infantil, incluso los libros de Los Cinco están censurados y corregidos para hacerlos igualitarios.
Isto é falso de toda falsedade, o cine ademais dunha industria é arte, e a arte é unha forma de transmisión de ideas, de ideoloxía.
Tu sí que eres falso de toda falsedad, :lol: El arte es y ha sido toda la vida de nuestro Señor ante todo, un esfuerzo estético, y sí secundariamente puede tener - o no - objetivos de comunicación, ideológica o no. (Y en una forma extrema usado en la propaganda, claro)

El ser humano tiende a la belleza, aunque al materialismo le cueste encajarlo en su cosmovisión, y eso es lo principal que le da el arte.
A arte é unha linguaxe que emprega simbolos e signos para comunicar ideas o espectador, estas ideas son do máis variopinto , pero son ideas, e un conxunto de ideas é unha ideoloxía.

O termo estética cando se asocia a arte, polo menos en unha conversa de certo nivel como as que temos acotío neste foro, debe referirse sempre a disciplina filosófica encargada discernir que é a beleza, e non como sinónimo de cuqui.

Y la belleza es Dios!!!!!, faltouche dicir para ser un tomista, tiña claro que eras un carca pero non que tiveses unha perspectiva medieval do que é a arte. :lol:

Chegar a saber que é a beleza non é tarefa doada, polo menos desde fai 300 anos ponse en discusión o canón de beleza clásico, a mediados do XVIII un señor inglés moi liberal chamado Edmund Burke, escribeu un libro titulado "Indagación filosófica sobre a orixe das ideas acerca do sublime e do belo" moi molón pese a pinta de rollo do título, este texto é a hostia, reformulou o concepto de beleza vixente o longo de dous milenios, que deixa de ser unha idea universal e eterna para converterse en un concepto relativo, en esa relatización elevou os conceptos de horror e terror a manifestacións artísticas, Burke é o lexitimador filosófico do lado escuro da arte. Pois iso, a túa cosmovisión artística prerevolución francesa pouco ten que ver ca realidade do século XXI, pero se a ti che presta, a min tamén.
NO, el arte es mucho más que un mero lenguaje; y NO por tanto su fin no es en exclusiva la transmisión de ideas. Esa es una de sus múltiples facetas y en la mayoría de los casos no la más importante. En todo caso, a mi me convenció hace decádas el maestro Gombrich leyéndole que el podía hablar de artistas, más que de arte.

Asumí quizas candorosamente que al mencionar belleza y arte se asociase el concepto al trío de valores clásico -clásico de Grecia digo, o sea precristiano, o sea que no se te dispare el detector de tomismo- de el Bien, la Verdad y la Belleza. Precristiano pero que ha sido ruido de fondo en el resto de la historia cultural, al menos de occidente. Echaste de menos una mayúscula y eso te llevo a sospechar que hablaba de "lo cuqui"? Lo siento, me he equivocado, volverá a suceder.

Lo que veo un poco trasnochado es tu visión de lo medieval como oscurantista, como para ir repartiendo carnets de carca. Actualízate un poco: no sé si pudiste conocer en la USC a un profesor de la facultad de Historia apasionado de la galicia medieval, furibundo deportivista y que comparte apellido con un defensa de la época dorada; si entras media hora en su despacho sin prejuicios seguro que te "deconstruye" un poco. O entra con ellos y te los quitará. En gallego por el mismo precio.

Burke no era un señor inglés, si no más bien irlandés y no es que no se le pueda llamar liberal, pero conservador era un rato largo... de verdad te has leido "La indagación..."? Yo no. Me hace gracia sin embargo que la cites contra mi cosmovisión pre-revolución francesa, cuando éste era acérrimo enemigo de la misma. De lo que he podido indagar me parece que esos conceptos que mencionas de terror y muerte los asocia precisamente a lo sublime y no a la belleza. (Lo cual no quiere decir por supuesto que no tengan cabida en una manifestación artística). El colmo es que para Burke, la causa final de la belleza era... la providencia de Dios!. En definitiva, que has venido a arrearle a un presunto tomista con metafísica aristotélica-cristiana. Una vez más, el chiste se cuenta solo.
Me parece realmente elitista tu comparación del arte con Mozart etc. Mozart tenía un cerebro supersónico. No hay comparación con nadie en eso. Te das cuenta?. No sólo era su cerebro sino un padre que lo entrenó hasta el infinito. Quién va superar o igualar o compararse con eso?. Y lo mismo te digo de otros artistas del prodigio. Pero es que John Lennon mismo no era arte al lado de Mozart , ni siquiera al lado de Mike Olfield. Entonces qué hacemos?. Como definimos el arte?. Las performances son así las hay que no tienen el más mínimo sentido artístico para uno y las hay que si. Pero venir aquí a decir que no es un artista porque no tiene habilidades fuera de lo común para tocar un instrumento o hacer una escultura tiene tela. Es que por esa regla de tres,los fotógrafos tampoco entrarían dentro de la categoría, dado que cena parte del ingenio de un fotógrafo muchas veces no está en la técnica de sacar la foto(que eso lo saben hacer todos los fotógrafos) sino en el valor artístico de la fotografía, de lo que ti te mueve por dentro. El arte, al final, no es más que eso. Y si Mozart no moviese las entrañas de quién lo escuchase, no sería más que un monigote de circo,que por otro lado, también lo era. Sus mismos padres lo exhibían por eso
xoichu, vamos a llevarnos bien... he dicho explícitamente que no estoy comparando su nivel. La definición de arte no es sencilla y es casi inevitable que incluya elementos subjetivos, pero pareces haber entendido que desmerezco a Azcona por no ser virtuoso. No; la maestría en la técnica hace a un buen intérprete -que está a nivel de ejecución-, no necesariamente a un buen artista que adicionalmente lo hace en el plano de la creación. Por tanto me extrana tu comentario, yo no estoy juzgando las habilidades de Azcona, en este caso solo puedo juzgar lo que propone, y me cuesta encuadrarlo dentro de lo que entiendo como arte. Es una performance, pues muy bien. No toda performance ha de ser artística, supongo.

"Mover por dentro", generar emoción, sí puede ser una componente del arte. No la única, ni necesariamente la principal, por eso mencionaba arriba la estética. Y si a generar emociones se refiere también he explicado porque este hombre lo tiene peor conmigo.

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Re: Arte

Mensaje por xoichu » Sábado 16 de Mayo de 2020, 12:49

De acuerdo. Tambien te digo que tiene muchísima más producción que eso que has puesto,que también me parece bastante mediocre, porque efectivamente Azcona tiene también cosas que me parecen mediocres. Con lo de Mozart te interprete mal. Perdona. Conmigo te llevarás bien siempre. Rara vez me enfado con nadie por nada. Ni siquiera la política

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roped
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Re: Arte

Mensaje por roped » Martes 19 de Mayo de 2020, 10:28

Traba escribió:
Viernes 15 de Mayo de 2020, 20:05
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
Mera linguaxe?, dilo como se unha linguaxe fose unha cousa menor, e non a expresión máxima da intelixencia humana. Se o arte non é unha linguaxe que é?.
No digo tal, pero no hay que ser reduccionista hombre, el arte, compartiendo caracerísticas de un lenguaje es mucho más que un lenguaje, por origen, por ejecución y por intención. Habría mucho que desarrollar pero creo que se entiende. No lo compartes, no problem: tan amigos.
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
Non comparto en absoluto a idea de Gombrich da non existencia da historia da arte, el fala de historia de individualidades artísticas, é dicir o artista é froito dos seus propios méritos, é o único dono das súas capacidades, non lle debe nada a sociedade, unha visión típicamente burguesa e capitalista da realidade, en esa cosmovisión o artista non deixa de ser un empresario feito así mesmo, que produce e vende productos "espirituais" . Vale , pode que moitas persoas, entre os que se inclúan unha boa chea de artistas, compartan esa visión, eu non.
:o_O:
No sé que Gombrich has leido. Pero desde luego él tiene en cuenta las tradiciones que reciben los artistas y sobre las que elaboran. Y la visión del artista-empresario es que ni la recuerdo. Si no metes el capitalismo en todo no te quedas agusto :) pero te darás cuenta que hay algunos milenios de arte antes de la aparición del capitalismo...
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
O tomismo non deixa de ser un refrito de Platón e Aristóteles con un Deus cristino polo medio, pero si, o tema ese do ben, a verdade e beleza podese sintetizar en cuqui.
Uff, pretender sintetizar todo el enfoque de los transcendentales y sus implicaciones antropológicas a "lo cuqui"... un poco de "morro", me parece.
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
Burke era un inglés que naceu na illa de Irlanda, como nacen moitos españois aquí en GZ. E si se lle debe chamar liberal.
Si encuentras algún extracto o cita de Burke renegando de sus orígenes irlandeses, pégalos por favor. Si no, como dijo "alguien" en este mismo foro no pongamos carteles identitarios a los demás sin contar con su opinión. Ya entiendo que no te mole demasiado que fuese un loyalist, pero eso le hace leal a determinada idea del Reino Unido, no le convierte en inglés.
roped escribió:
Jueves 14 de Mayo de 2020, 12:04
O texto de Burke tamén é prerevolucionario, que Burke sexa antigabacho e profundamente oligarquico a inglesa, non evita que sexa un home do século das luces. Desde a oficiliacización do cristianismo como relixión de Estado ata ben entrado o XIX o principio e fin de toda teoría filosófica e científica era deus, supoño que moitos por convencemento, e os que non estaban convencidos non se arriscaban a ser unha nova Hipatia, ou máis tarde a ser sinalado pola inquisisicón, polo menos no mundo occidental, sobre o ano 1000 no que hoxe é Síria, Al-Maʿarri dividía as persoas en dous grupos, aquelas con cerebros, pero sen relixión, e aquelas con relixión, pero sen cerebro, os árabes daquela molanban.
Si Burke era un hombre De Las Luces y liberal a qué viene sugerir que pudiese tener miedo a la Inquisición?. En Londres a finales del XVIII?.
Venga, no hagamos luz de gas con Hipatias y poetas abasidas. Si habla de la Providencia lo hará por convencimiento, no por temor.

Non sei aínda o que compartir, ou non.

Gombrich comenza a súa monumental "Historia da Arte" deste xeito, " Non existe tal cousa como a historia da arte, so a historia de artistas individuais" , é toda unha declaración de fervorosa fe no individualismo, supoño que vivir na mesma cidade e ser unha xeración, ou dúas, máis novo que Popper, Hayek e Mises influíno algo, a exaltación do individuo é peza fundamental do engranaxe capitalista. Gombrich fai unha lectura da arte desde a óptica burguesa, para burgueses, que está moi ben feita e documentada, non o nego, pero a min non me mola.


Fraga tampouco renegaba da súa galeguidade, galeguidade ben entendida, é dicir como unha identidade menor frente a grande común e internacionalmente recoñecida, a española. Algo semellante lle pasaba a Burke, co engadido de ser un irlandés protestante o servizo da coroa británica, está San Patricio, James Connolly, Éamon de Valera e Burke como pais da nación irlandesa.

Falaba de forma xeral non de Burke en particular, a presión das relixións, non so a católica, sobre os pensadores é unha constante que chega ata os nosos días. Non sei se Burke era crente por convicción ou por interés, carezo dese dato.

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rusalko
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Re: Arte

Mensaje por rusalko » Viernes 12 de Junio de 2020, 13:44


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Esmorgante
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Re: Arte

Mensaje por Esmorgante » Miércoles 17 de Junio de 2020, 12:24

Acebes e Michavila para negociar co actual Minesterio de Cultura...
Na época que me tocou traballar en Madrid os primeiros meses ir de museos era un plan recurrente eses fin de semana que non me achegaba A Coruña e acordome dese cadro de Gaugin. Dende aquela non voltei e teño certa nostalxia, será que tamén era mais novo. A ver se cando esto acougue podo voltar ainda que sexa sen Gaugin agardando por min.

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Louie Louie
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Re: Arte

Mensaje por Louie Louie » Martes 28 de Diciembre de 2021, 0:00

Para los que no lo sepáis, están apareciendo representaciones de calaveras (en varios tweets de este usuario podéis ver cómo se hacen por si queréis hacerlos vosotros mismos) que representan al Xerión del escudo de Coruña por la ciudad. En el pasado cumpleaños de Arsenio le han puesto una bufanda con uno a su estatua.

Por cierto si conocéis al/los promotores de esta iniciativa transmitidles mis respetos, me parece fantástica.


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Louie Louie
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Re: Arte

Mensaje por Louie Louie » Viernes 05 de Mayo de 2023, 11:23


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