Ciencia

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Iper
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Re: Ciencia

Mensaje por Iper » Sábado 20 de Febrero de 2021, 13:36

TELC0NTAR escribió:
Sábado 20 de Febrero de 2021, 10:44
Iper escribió:
Sábado 20 de Febrero de 2021, 3:13
TELC0NTAR escribió:
Sábado 20 de Febrero de 2021, 0:12
Iper escribió:
Viernes 19 de Febrero de 2021, 18:35
estas en contra de eso porque desconoces la fisica, matematicas e ingenieria que conlleva.
desconoces los avances que nos aporta, etc...

y compararlo con el hambre en el mundo es directamente de risa. y como si las multinacionales fueran enemigos horribles...
Imagen
xd

por curiosidad, de que peli es ese meme? porque me suena mucho :mepartodeti:
De La Balada de Buster Scruggs
gracias.

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roped
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Re: Ciencia

Mensaje por roped » Miércoles 24 de Febrero de 2021, 11:25

USA é a repanocha, levaron un cacharrito a Marte.

Nos mesmos USA, a día de hoxe hai miles de persoas sen luz nin aug, unha semana despois da vaga de frio en Texas.

Uns fenómenos.

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Re: Ciencia

Mensaje por Iper » Miércoles 24 de Febrero de 2021, 12:25

roped escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 11:25
USA é a repanocha, levaron un cacharrito a Marte.

Nos mesmos USA, a día de hoxe hai miles de persoas sen luz nin aug, unha semana despois da vaga de frio en Texas.

Uns fenómenos.
con tu argumentario, si vivieras en el año 1490, dirias que para que vamos a mandar barcos a dar la vuelta al mundo, si total hay gente muriendo de hambre en españa y eso es tirar dinero...

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TELC0NTAR
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Re: Ciencia

Mensaje por TELC0NTAR » Miércoles 24 de Febrero de 2021, 13:24

roped escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 11:25
USA é a repanocha, levaron un cacharrito a Marte.

Nos mesmos USA, a día de hoxe hai miles de persoas sen luz nin aug, unha semana despois da vaga de frio en Texas.

Uns fenómenos.
¿Sabes que lo han hecho personas distintas no? :lol: a ver si te crees que el robot ese está por allí repartiendo folletos de iberdrola, o instalando tuberías de gas natural.

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roped
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Re: Ciencia

Mensaje por roped » Miércoles 24 de Febrero de 2021, 15:06

Iper escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 12:25
roped escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 11:25
USA é a repanocha, levaron un cacharrito a Marte.

Nos mesmos USA, a día de hoxe hai miles de persoas sen luz nin aug, unha semana despois da vaga de frio en Texas.

Uns fenómenos.
con tu argumentario, si vivieras en el año 1490, dirias que para que vamos a mandar barcos a dar la vuelta al mundo, si total hay gente muriendo de hambre en españa y eso es tirar dinero...
En 1490 non se deu a volta a mundo.

En 1492 os súbditos da coroa de Castilla e Aragón non decidiron nin mandaron nada, a exploración dunha nova ruta comercial cara occidente foi un proxecto persoal e aristocrático , non nacional, nin moito menos popular.

España como Estado ou entidade política non existía.

A conquista de América non me parece un modelo a imitar por causar un xenocidio e un expolio entre os pobos indíxenas, pero tamén por ocasionar moitos problemas sociais na vella Europa, sobre todo entre as persoas que vivían nos territorios que hoxe pertencen o Estado español, debido a un xigantesco proceso inflacionista pola chegada inxente de metais preciosos. En realidade foi unha maldición, os pobres tiveron unha suba de prezos salvaxe que os obrigou a emigrar, e o mesmo tempo deuse unha base material para que uns becerros iletrados tivesen inxentes cantidades de ouro para gastar nas súas estupideces, o exceso de pasta en mans privadas normalmente remata mal, cronificando unha casta de retrasados mentais ao fronte das institucións dos Austrias e despois dos Borbóns que viviron do expolío dos demais, costume que chegan ata os nosos días.


Pero é que ademais o exemplo non é valido polo seguinte, os conquistadores cando chegaron a América en cuestión de poucos anos, mesmo meses, iniciaron o atraco, obtendo un beneficio económico de xeito inmediato, cando se sacará un beneficio económico da conquista de Marte?, xa cho digo eu , si sae todo ben tardaranse séculos, é unha inversión tan a longo prazo que desde unha óptica puramente mercantil é unha soberana estupidez.

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Re: Ciencia

Mensaje por Iper » Miércoles 24 de Febrero de 2021, 16:23

roped escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 15:06
Iper escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 12:25
roped escribió:
Miércoles 24 de Febrero de 2021, 11:25
USA é a repanocha, levaron un cacharrito a Marte.

Nos mesmos USA, a día de hoxe hai miles de persoas sen luz nin aug, unha semana despois da vaga de frio en Texas.

Uns fenómenos.
con tu argumentario, si vivieras en el año 1490, dirias que para que vamos a mandar barcos a dar la vuelta al mundo, si total hay gente muriendo de hambre en españa y eso es tirar dinero...
En 1490 non se deu a volta a mundo.

En 1492 os súbditos da coroa de Castilla e Aragón non decidiron nin mandaron nada, a exploración dunha nova ruta comercial cara occidente foi un proxecto persoal e aristocrático , non nacional, nin moito menos popular.

España como Estado ou entidade política non existía.

A conquista de América non me parece un modelo a imitar por causar un xenocidio e un expolio entre os pobos indíxenas, pero tamén por ocasionar moitos problemas sociais na vella Europa, sobre todo entre as persoas que vivían nos territorios que hoxe pertencen o Estado español, debido a un xigantesco proceso inflacionista pola chegada inxente de metais preciosos. En realidade foi unha maldición, os pobres tiveron unha suba de prezos salvaxe que os obrigou a emigrar, e o mesmo tempo deuse unha base material para que uns becerros iletrados tivesen inxentes cantidades de ouro para gastar nas súas estupideces, o exceso de pasta en mans privadas normalmente remata mal, cronificando unha casta de retrasados mentais ao fronte das institucións dos Austrias e despois dos Borbóns que viviron do expolío dos demais, costume que chegan ata os nosos días.


Pero é que ademais o exemplo non é valido polo seguinte, os conquistadores cando chegaron a América en cuestión de poucos anos, mesmo meses, iniciaron o atraco, obtendo un beneficio económico de xeito inmediato, cando se sacará un beneficio económico da conquista de Marte?, xa cho digo eu , si sae todo ben tardaranse séculos, é unha inversión tan a longo prazo que desde unha óptica puramente mercantil é unha soberana estupidez.
uf, tu comentario me parece una autentica oda a la ignorancia, pero me caes bien XD

tempongo 1490 porque precisamente es una fecha anterior a que se diera la vuelta al mundo o se descubriese america, pero al mismo tiempo es una fecha cercana a ello.

los subditos no deciden nada como ni tu ni yo decidimos que hace la NASA, la ESA o la agencia espacial de turno.
España no existia con ese nombre, silo hacia la corona de castilla.

la conquista de america es ejemplar, y no hubo ningun genocidio como dice la leyenda negra (y es de chiste que tenga que salir yo, una persona con 0 nacionalismo español y bastante independentista gallego a defender la historia de españa...).
ante todo, nadie en europa conocia america ni sabia que era ni si habia gente alli, ademas, ni habia mapas apenas y las cartas nauticas, planos, etc.. eran algo muy pero que muy cotizado en esa sociedad, porque la informacion era muy escasa, y como todo ser humano ante algo que desconoce, esta en su derecho de explorarlo e investigarlo.

en america no existia ningun estado ni nada lo mas remotamente similar, la grandisima mayoria del territorio estaba despoblado (y sigue hoy dia despoblado), ademas, segun se iban explorando y conquistando territorios, no se iba haciendo ningun genocidio ni exterminando a la gente, ya que hicimos una conquista muy similar a la del imperio romano, que es la de dar derechos a la poblacion local, culturizarlos y mezclarse con ellos, pero muchisimos murieron por las enfermedades que llevamos desde europa, a las cuales eramos bastante inmunes pero alli no existian.

luego, sobre el efecto en la economia... si fue bueno, malo, etc... eso depende de la gestion de los monarcas, vireyes, etc... no del hecho de conseguir materiales, etc...
y lo del expolio... se han sacado mas recursos los ultimos años de todos esos territorios, que en toda la existencia del imperio español, pero queda muy bonito decir que nos llevamos la plata, cuando en realidad les dimos una civilizacion, creamos ciudades y universidades, mejoramos su espranza de vida, llevamos tecnicas de agricultura y ganaderia, etc...
luego los problemas gordos vinieron cuando el imperio britanico se puso a interferir en los caciques locales y provocar tensiones haciendo que se creasen movimientos independentistas que acabaron en dicataduras y demas revueltas y problemas sociales, pero eran provincias y territorios de pleno derecho, y no colonias como las del imperio britanico (el cual si hizo un genocidio, exterminando a la poblacion local, y no mezclandose como la nuestra).


y sobre cuando se sacara beneficio de la exploracion espacial..
el beneficio se saca incluso desde antes de llegar a marte, ya lo estamos sacando hoy dia, todos los avances cientificos en materiales, tecnicas, motores, informatica, etc.. que vamos teniando son increibles, y serian imposibles de obtener sin esa exploracion espacial, y van para todos los ambitos, desde la agricultura hasta la medicina, pasando por partes puramente teoricas como la fisica o la quimica, y demas ciencias e ingenierias, a incluso las artes y el entretenimiento.

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roped
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Re: Ciencia

Mensaje por roped » Jueves 25 de Febrero de 2021, 14:18

Non entendo o que pretendes dicir, acaso insinúas estamos nunha situación semellante a de 1490, a dous anos de un acontecemento revolucionario?.

Sospeito que non entendes a diferencia entre un proxecto privado de un aristócrata que é dono de países enteiros, e un proxecto sufragado con fondos públicos polo Estado, un Estado que é xestionado por un governo escollido polo pobo.

Dicir que a conquista de América foi exemplar demostra que es un troll ou que a propaganda revisionista española ten un enorme éxito. Anímote a que abras un libro, ou se tes preguiza pon xenocidio conquista de América en google.

Paréceme incrible que empregues o descoñecemento dos europeos sobre todo o relacionado con América como xustificante das súas posteriores accións o longo da conquista, a ignorancia convertida nunha patente de corso que outorga o dereito a quedarse con algo que non é seu porque os europeos nos gusta "investigar", como vai o tema, canto máis ignorante máis che toca?, vaia burrada, ademais é mentira, América xa fora descuberta, mesmo por europeos.

O concepto de Estado é bastante complexo, en todo caso se os Incas carecían de estado, a coroa española tampouco estaría a cabeza de un Estado.

En América había 60 millóns de persoas antes da chegada de Colón, algúns estudosos falan de máis 100 millóns, en Europa había sobre 80, a densidade era menor en América, pero non estaba despoboada. Por certo o número de indíxenas en América en 1600 era de 10 millóns, digo polo tema do xenocidio e tal.

Tenochtitlán tiña máis de 200.000 habitantes no 1500, ningunha cidade europea salvo tiña ese tamaño, é máis xuntabas os habitantes de Granada, Sevilla, Barcelona e Valencia e collían dentro de Tenochtitlán, xuntabas os habitantes de parís e Londres e collían en Tenochtitlán.

O Imperio Romano foi xenocida, afortunadamente xa non hai ninguén no presente que se refira a Imperio romano como "nosotros" , a diferencia do que acontece co Imperio Español.

Que sacases boas notas en historia é moi definidor de como está a educación, sóbrache etnocentrismo e fáltanche coñecementos.


Sobre o beneficio da chegada do ser humano a Marte, os posibles avances científicos que nomeas de xeito xeneralista, porque en realidade non tes nin puta idea de que consisten en concreto, poderían facerse sen teimar en chegar o planeta vermello.

Para discernir o beneficio económico de ese proxecto compre saber primeiro canto custou, para logo especular sobre os rendementos futuros que poderán obterse das aplicacións civís dos adiantos científicos asociados a carreira por chegar a Marte, un calculo complexo que dubido que fose feito por ninguén, desde logo ti non o sabes.

É posible que en un mundo ideal con recursos infinitos e sen problemas ambientais, un mundo que so existe na cabeciña dos capitalistas, a moitos anos vista esa inversión sería rendible, desgraciadamente non é así, o colapso é inevitable e non o digo eu, dino os mesmos que queren ir a Marte.

https://www.elconfidencial.com/alma-cor ... os_103241/


Polo tanto é moi probable, por non dicir seguro, que as promesas de grandes adiantos científicos emanados desa carreira por ir a Marte queden en absolutamente nada, dado que en poucas décadas non vai existir unha civilización industrial onde poder implantalos.

Sería moito máis intelixente investir toda a pasta gastados nos cacharros para ir a Marte en plantar árbores, é menos glamuroso pero é o mellor descarbonizador que existe, ademais dan sombra e son bonitos, e iniciar un programa económico, a poder ser quinquenal, decrecentista, pero sucede que plantar árbores e diminuir o PIB deixaría a moitos homes de ciencia vinculados o desenvolvemento tecnolóxico e produtivo no paro, mentres que habería unha chea de curritos agropos que sairían beneficiados, e iso é dificil de dixerir para aqueles que se creen con máis dereitos que os demais por ser máis listos e ter un titulito, en realidade o cientifismo de feirón é un discurso clasista que defende os privilexios de uns poucos, dos escollidos, dos listos, e o adorna con bonitas promesas de progreso para todos, o problema que teñen é que os científicos de verdade, os que que fan ciencia básica nun escuro despacho e usan o raciocinio e non se venden, din que imos de puto cu.

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Re: Ciencia

Mensaje por TELC0NTAR » Viernes 26 de Febrero de 2021, 8:43

Pues los chinos ya tienen en Marte su orbitador y este mes está pensado que descienda su propio rover (que no se si va a ir a pincharle las ruedas al rover americano, o darle topetazos como en las peleas de robots).

Y Arabia Saudí también ha colocado un satélite órbitando Marte

Putin no sólo dijo que iba a mandar misiones a Marte, sino que los rusos pensaban mandar gente a la Luna, imagino que para quitar la bandera y pisotear aquello.

Y la lista sigue, a este paso Andorra va a mandar también una misión para retransmitir al rubius desde el espacio

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roped
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Re: Ciencia

Mensaje por roped » Viernes 26 de Febrero de 2021, 11:11

A estupidez non é patrimonio exclusivo dos occidentais.

Hai un libro , que non lin, que fala deste tipo de estupidez, neste blog de temática filosófica, un pouco chapas, faise unha síntese e unha escolma de textos.

https://lotofagos-island.blogspot.com/2 ... a-los.html

O autor do libro é Jorge Riechmann, un poeta ecoloxeta, filósofo, profesor universitario, e tamén matemático, remarco isto último para darlle un maior empaque e credibilidade perante unha audiencia moi fan da ciencia, que en realidade non o é tanto.

Por certo, fai un ano tamén foi preso por manifestarse, xente perigosa, xa se sabe.

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Adler84
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Re: Ciencia

Mensaje por Adler84 » Lunes 15 de Marzo de 2021, 19:20

roped escribió:
Viernes 19 de Febrero de 2021, 17:41
Prodúcense alimentos suficientes para rematar co problema da fame no mundo, non é unha cuestión técnica, senón política e sobre todo económica, non é necesario ir a Marte para mellorar as condicións de vida no terceiro mundo.
Exacto, non ten que ver a fame no mundo co (ridículo) gasto en exploración espacial.

De todos modos yo niego la mayor, el conocimiento es bueno en sí mismo, no necesito que de lugar a ninguna aplicación práctica para que sea justificable, el simple hecho de ir más allá lo justifica plenamente.

Si acaso hay que reducir gasto militar, nunca en conocimiento.

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Re: Ciencia

Mensaje por roped » Lunes 15 de Marzo de 2021, 21:19

Home ridículo , ridículo ...

https://elpais.com/politica/2018/02/15/ ... 56601.html

Isto para ir a lúa, que está aí o lado.

O custe de ir a Marte estímase, realmente non teñen nin puta idea, en 400.000 millóns de dólares, con esa pasta erradicaríase a fame do mundo dúas veces.

Por outra parte fai un par de días un astrofísico chamado Neil deGrasse Tyson dixo o seguinte " Enviar mil millones de personas a otro planeta para ayudarles a sobrevivir a una catástrofe en la Tierra parece poco realista. Si quieres llamar hogar a Marte, necesitas terraformar Marte, convertirlo en la Tierra (...). Es mucho más fácil hacer que la Tierra vuelva a ser la Tierra de nuevo, en lugar de terraformar Marte”.


A túa fame de coñecemento so é posible porque non tes fame da outra, da de verdade.

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Re: Ciencia

Mensaje por xoichu » Lunes 15 de Marzo de 2021, 22:16

Roped. Se dentro de 50 anos desviamos un meteorito de impactar contra a Terra por gastar 400.000 millones de euros en investigación planetaria. Nin tan mal non?. Ainda que eu que sei igual era mellor que impactara e a tomar polo saco a humanidade. Xa non haberia Fame.

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Re: Ciencia

Mensaje por roped » Lunes 15 de Marzo de 2021, 23:02

As posibilidades de que un meteorito tocho se interpoña na nosa órbita ao longo dos vindeiros 50 anos é ínfima, por non dicir nula.


Pola contra as posibilidades de que en 50 anos gran parte da humanidade o este pasando moi mal, debido o cambio climatico, son do 100%.

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Re: Ciencia

Mensaje por Adler84 » Lunes 15 de Marzo de 2021, 23:17

roped escribió:
Lunes 15 de Marzo de 2021, 21:19
Home ridículo , ridículo ...

https://elpais.com/politica/2018/02/15/ ... 56601.html

Isto para ir a lúa, que está aí o lado.

O custe de ir a Marte estímase, realmente non teñen nin puta idea, en 400.000 millóns de dólares, con esa pasta erradicaríase a fame do mundo dúas veces.

Por outra parte fai un par de días un astrofísico chamado Neil deGrasse Tyson dixo o seguinte " Enviar mil millones de personas a otro planeta para ayudarles a sobrevivir a una catástrofe en la Tierra parece poco realista. Si quieres llamar hogar a Marte, necesitas terraformar Marte, convertirlo en la Tierra (...). Es mucho más fácil hacer que la Tierra vuelva a ser la Tierra de nuevo, en lugar de terraformar Marte”.


A túa fame de coñecemento so é posible porque non tes fame da outra, da de verdade.
Sigo diciendo, y creo sinceramente que es una evidencia, que una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Hay medios y recursos más que de sobra para erradicar el hambre (y las guerras, de paso) del mundo. Si no se hace es más bien por intereses espúreos, no por el dinero que se destina al conocimiento, que es lo que nos hace humanos.

El resto es, lamento decirlo, postureo progre.

Ah, y otra cosa, nadie habla de llamarle “hogar” a Marte. No estamos ahí, ni estaremos en siglos,en el mejor de los casos.

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Re: Ciencia

Mensaje por TELC0NTAR » Lunes 15 de Marzo de 2021, 23:55

A ver, una cosa es el saber por el saber y otra gastar en lanzar satélites al espacio para ganar dinero.

Las tres o cuatro personas más ricas del mundo ya reúnen 400.000 millones de dólares, y eso hablando de fortunas privadas.

No se si alguien se ha parado a calcular cuanto dinero suponen las becas de investigación que se destinan a sacarse doctorados, pero hay infinitas tesis doctorales de saber por saber, un amigo mío hizo la suya sobre la geolocalizacion de los tritones, que ni Elon Musk puede sacarle dinero a eso, y eso en biología, que hay investigaciones sobre danzas del renacimiento en Andorra, o vaya usted a saber.

A mi conocer el universo me parece bien, aunque soy de los que preferiría conocer el océano primero, y limpiarlo de paso, pero eso de irse a vivir a Marte es marketing del malo, más viejo que el apartamento en Torrevieja.

Precisamente la basura espacial que están originando los Space Karen vendemotos es el mayor riesgo ahora mismo para que la humanidad algún día salga de la Tierra

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