Economía

[Dabicito]

El tema es es que la vivienda no es un juego de suma cero. No hay "x" viviendas a repartir entre "z" personas.

Factores politicos

- terrenos afectados a otras cosas
- limitaciones (superficie,.altura, retranqueo)
- impuestos en todas las fases.

Otros factores de encarecimiento.

- falta de mano de obra.
- incremento precios materia prima

Luego está el fenómeno del crédito bancario.

Electorado. La vivienda no es un problema para los propietarios y en España hay millones de propietarios a los que perjudicaría el abaratamiento.

[astigmata]

Mientras la vivienda sea un negocio rentable tendremos un problema..

Más bien al contrario, si fuera un negocio rentable se construiría mucha más vivienda, y se adecuaría, como mínimo, a la demanda.

Sí los yogures, los coches o las galletas de chocolate no fueran rentables, no se producirían. Etc etc.

No lo veo igual Dabicito. Quizás lleguemos a un consenso o me rebatas y aprenda algo. Una cosa es la construcción y venta, otra es la explotación de la vivienda ya construida. Creo que es bueno separar ambos modelos de negocio para afinar el análisis.

La vivienda de nueva planta, o segunda mano, es un bien muy caro, supone muchos salarios medios, imposible de afrontar sin ahorro o financiación, para que un banco se atreva a dejarte ese dinero ha de tener cierta seguridad en que vas a afrontar los plazos. Si tu empleo es precario, estás frito.

Hay un sector amplio de la población que no puede acceder a ese bien, simplemente porque no tiene recursos para afrontar el pago, ni fórmulas para ir pagándolo a plazos. Lo que queda es ahorrar, pero si vas justo el ahorro es difícil, un círculo vicioso. Sin embargo esta gente necesita un techo, aquí entra la otra parte del negocio, quizás no pueda comprar una casa, pero si pagar alquiler.

Un constructor precisa clientes con capacidad de pago o financiación, un rentista tiene otro caladero, gente que consiga al menos el pago de la cuota mensual. Por eso son dos negocios diferentes.

Ahora liguemos ambos mundos. Un constructor edifica, pone el bloque a la venta ¿Quién lo compra? Lo ideal sería el que lo necesite, pero eso no es posible, porque no puede pagar, así que quien adquiere ese ben es quien tiene músculo para pagar. Pero ¿Para que quieres una casa si no vas a usarla como vivienda? y aquí entra el rentista, lo compra porque el alquiler es un buen negocio, es rentable. La mayor parte de la gente paga, los inquilinos insolventes, los okupas, los destructores de patrimonio existen, pero la mayor parte de la gente cumple.

Tus ejemplos, si te fijas son de demanda elástica y de bajo coste, el coche es más caro, pero afrontable, si pones los yogures a un precio prohibitivo, la gente no los compra, va a otro producto, pero en el caso de las casas, aunque te consuma dos tercios de tu salario no te queda otra que pagar. No obstante si hay cierta elasticidad, conozco casos de gente que ha ido a vivir a un camping. En algún cubil has de meterte, ya sea un apartamento, ya una habitación, lo que sea, no puedes escapar de pagar alquiler. Claro, si no se afronta el asunto se puede llegar al chabolismo, simplemente porque la gente necesita un sitio donde echar un lecho para pasar la noche.

Recapitulando, el negocio del alquiler desvía capital a ese sector en lugar de al sector productivo, eso lo hace doblemente nocivo, no genera empleo ni valor añadido, acapara la vivienda libre porque son quienes pueden pagarla y eleva el coste de alquiler por que puedes mantener alquiler alto en una casa desocupada, ya que tienes capital para aguantar, sabiendo que tarde o temprano alguien morirá en esa orilla. Si se trata de una familia con una casa de la abuela, al final bajas el alquiler porque sino es un peso muerto, si eres un fondo con mil casas, tu posición dominante perturba el mercado, por si mismo, y como efecto contagio, el que pone en alquiler una casa, se fija en los precios medios, si un tenedor tiene 30 pisos en idealista a 800 € mes, el que pone la casa de la abuela al mercado lo pondrá a lo mismo...

[Reogalego13]

Yo viví en dos pisos de alquiler de habitaciones en Hospitalet (los hay a manos llenas). En uno el dueño había puesto un tabique en medio del salón para poder sacarle dos habitaciones más. 450 euros la habitación. 5 habitaciones en los pisos de protección oficial de Bellvitge... Quién conozca sabrá lo horribles, pequeños y destartalados que son esos pisos que se construyeron en los 70s.

El otro fue en Torrassa, también Hospitalet, hay peña que no entra en ese barrio ni por Google Maps de lo chungo que es.
500 pavos la habitación. Vivíamos 9 personas (5 habitaciones muy grandes).

Pisos como esos, en Barcelona y afueras, incontables. La especulación no es culpable. Pues vale.

[the naked man]

Mientras la vivienda sea un negocio rentable tendremos un problema..

Más bien al contrario, si fuera un negocio rentable se construiría mucha más vivienda, y se adecuaría, como mínimo, a la demanda.

Sí los yogures, los coches o las galletas de chocolate no fueran rentables, no se producirían. Etc etc.

Es que la vivienda es un negocio rentable porque, entre otras cosas, la oferta está baja. Hay muchos más factores, pero este es innegablemente uno de ellos. Y ojo, no está baja la oferta simplemente porque haya poca construcción, si no por la acumulación de inmuebles en un número reducido de manos.

[Dabicito]

Yo viví en dos pisos de alquiler de habitaciones en Hospitalet (los hay a manos llenas). En uno el dueño había puesto un tabique en medio del salón para poder sacarle dos habitaciones más. 450 euros la habitación. 5 habitaciones en los pisos de protección oficial de Bellvitge... Quién conozca sabrá lo horribles, pequeños y destartalados que son esos pisos que se construyeron en los 70s.

El otro fue en Torrassa, también Hospitalet, hay peña que no entra en ese barrio ni por Google Maps de lo chungo que es.
500 pavos la habitación. Vivíamos 9 personas (5 habitaciones muy grandes).

Pisos como esos, en Barcelona y afueras, incontables. La especulación no es culpable. Pues vale.

Como cuando estuve yo en Madrid, en un cuchitril con suelo de cemento. Pero sabía lo que había, no podía esperar vivir en el centro de una gran ciudad de otra forma. Algo parecido sucede en ciudades península como Coruña o Cádiz. La elasticidad de la oferta no da más de sí, y la demanda es enorme.

[Dabicito]

Mientras la vivienda sea un negocio rentable tendremos un problema..

Más bien al contrario, si fuera un negocio rentable se construiría mucha más vivienda, y se adecuaría, como mínimo, a la demanda.

Sí los yogures, los coches o las galletas de chocolate no fueran rentables, no se producirían. Etc etc.

Es que la vivienda es un negocio rentable porque, entre otras cosas, la oferta está baja. Hay muchos más factores, pero este es innegablemente uno de ellos. Y ojo, no está baja la oferta simplemente porque haya poca construcción, si no por la acumulación de inmuebles en un número reducido de manos.

Tienes toda la razón. Debería precisar que es un negocio incierto y arriesgado. Si sale bien, claro que es rentable. Pero se atreven pocos, a ver qué promotor se arriesga a años vista con las condiciones actuales en crédito, aumento de normativas regulatorias, falta de mano de obra etc , conozco varios proyectos en plano y con fianzas pagadas que terminaron en el limbo. Según me dice la IA en 2005 se construían 800.000 viviendas al año y ahora 110.000 cuando hacen falta el doble o el triple.

[Reogalego13]

Yo viví en dos pisos de alquiler de habitaciones en Hospitalet (los hay a manos llenas). En uno el dueño había puesto un tabique en medio del salón para poder sacarle dos habitaciones más. 450 euros la habitación. 5 habitaciones en los pisos de protección oficial de Bellvitge... Quién conozca sabrá lo horribles, pequeños y destartalados que son esos pisos que se construyeron en los 70s.

El otro fue en Torrassa, también Hospitalet, hay peña que no entra en ese barrio ni por Google Maps de lo chungo que es.
500 pavos la habitación. Vivíamos 9 personas (5 habitaciones muy grandes).

Pisos como esos, en Barcelona y afueras, incontables. La especulación no es culpable. Pues vale.

Como cuando estuve yo en Madrid, en un cuchitril con suelo de cemento. Pero sabía lo que había, no podía esperar vivir en el centro de una gran ciudad de otra forma. Algo parecido sucede en ciudades península como Coruña o Cádiz. La elasticidad de la oferta no da más de sí, y la demanda es enorme.

Ah vale, que Hospitalet, Sabadell o Manresa son el centro de una gran ciudad. XD

Habitaciones a 500 pavos a 40 kilómetros de la ciudad. Eso es lo que sucede aquí. Después me dices a mí que hablo sin saber...

[valeron4ever]

Tb se pode construir en altura, sen falta de meter 800 millons de parques con avenidas de 20 carris. Pero non. Montamos novas promocions en Madrid de 5 alturas

Falaba non fai moito cun pequeno constructor e diciame q coa normativa actual tiña que vender os pisos en Carballo a 250k para que lle fose rentable. Así é inviable.

[Blankito]

Tb se pode construir en altura, sen falta de meter 800 millons de parques con avenidas de 20 carris. Pero non. Montamos novas promocions en Madrid de 5 alturas

Falaba non fai moito cun pequeno constructor e diciame q coa normativa actual tiña que vender os pisos en Carballo a 250k para que lle fose rentable. Así é inviable.

En China, no tenían este problema, y empezaron a levantar edificios, y consiguieron bajar el precio de las casas?
Es que me suena de ver un video o algo. O no se si alguno lo escribió por aquí.
Es para confirmar más que nada

[Reogalego13]

Tb se pode construir en altura, sen falta de meter 800 millons de parques con avenidas de 20 carris. Pero non. Montamos novas promocions en Madrid de 5 alturas

Falaba non fai moito cun pequeno constructor e diciame q coa normativa actual tiña que vender os pisos en Carballo a 250k para que lle fose rentable. Así é inviable.

Que me expliquen como carallo fixeron en Bertamirans para que os pisos fosen rentables. Cando compraron aló meus pais fai anos non costaban especialmente caros e todo o pobo ten os edificios mais ben baixos. Refirome a comparativa respecto a Carballo. E non, en Bertamirans os pisos de aquelas non costaban 250K.

[Dabicito]

Tb se pode construir en altura, sen falta de meter 800 millons de parques con avenidas de 20 carris. Pero non. Montamos novas promocions en Madrid de 5 alturas

Falaba non fai moito cun pequeno constructor e diciame q coa normativa actual tiña que vender os pisos en Carballo a 250k para que lle fose rentable. Así é inviable.

Exacto, los.planes urbanísticos y normativas no ayudan. No solo es la.altura.sino la altura relativa en proporción al ancho de la calzada y la acera. Luego, los políticos quieren tener zonas verdes para maquillar ciudades. Y mantener equipamientos deportivos y educativos (incluso no públicos). Si el Real Madrid quisiera vender los terrenos del Bernabeu no rascaría nada, al estar calificados como terreno deportivo. Esta calificación se hizo durante el franquismo e impidió su traslado a las afueras (véase affair con Arias Navarro). Si existiera una asignación correcta de la propiedad privada y ésta fuera libre de calificación arbitraria, habría más vivienda. Siempre respetando el derecho del primer ocupante vecino,.en temas de ruido y contaminación.

Otro ejemplo, en Argentina existe una asignación de "teatro" en los lugares donde existen "teatros" impidiendo su venta y utlizacion para otra cosa. Resultado, teatros abandonados y terrenos desaprovechado. Milei está intentando quitar esta barbaridad.

Finalmente, un factor del que poco hablábamos,.la ratio de personas por vivienda está bajo mínimos y más que estará. Un simple divorcio supone la.necesidad de 2 viviendas en lugar de 1. Igualmente el índice de soltería se ha disparado. Resultado, muchísima más gente vive sola.

[valeron4ever]

Tb se pode construir en altura, sen falta de meter 800 millons de parques con avenidas de 20 carris. Pero non. Montamos novas promocions en Madrid de 5 alturas

Falaba non fai moito cun pequeno constructor e diciame q coa normativa actual tiña que vender os pisos en Carballo a 250k para que lle fose rentable. Así é inviable.

Que me expliquen como carallo fixeron en Bertamirans para que os pisos fosen rentables. Cando compraron aló meus pais fai anos non costaban especialmente caros e todo o pobo ten os edificios mais ben baixos. Refirome a comparativa respecto a Carballo. E non, en Bertamirans os pisos de aquelas non costaban 250K.

Normativas, leis, custe dos materiais, escasez de man de obra

[astigmata]

Habrá gente que vive sola, si puede pagarse sola el alquiler, lo que yo veo, imagino que en otro entorno económico, es mucha gente que comparte piso, no chavales, gente de más de cuarenta, incluso matrimonios rentando una habitación en un piso con más gente.

[roped]

Tb se pode construir en altura, sen falta de meter 800 millons de parques con avenidas de 20 carris. Pero non. Montamos novas promocions en Madrid de 5 alturas

Falaba non fai moito cun pequeno constructor e diciame q coa normativa actual tiña que vender os pisos en Carballo a 250k para que lle fose rentable. Así é inviable.

En China, no tenían este problema, y empezaron a levantar edificios, y consiguieron bajar el precio de las casas?
Es que me suena de ver un video o algo. O no se si alguno lo escribió por aquí.
Es para confirmar más que nada

Non, en China comeronse unha burbulla inmobiliaria como a de occidente no 2008, pero cas súas peculiaridades, houbo, e hai, sobreoferta de casas por varios motivos, o primeiro é que ao Estado chinés cundíalle que houbese novas construcións, todo o chan de China é público, non hai propiedade privada, o Estado é quen fai unha concesión temporal do uso dese chan e cobra por elo, os governos provincias financiábanse en gran parte dese "aluguer", iso fixo que se construíran unha pila de edificios innecesarios, en China quen especulou foi o propio Estado, tamén hai menos demanda, o aumento dos prezos fixo que os chineses non os puideran pagar, é ademais hai menos compradores, sinxelamente hai menos chineses, cada ano perden millóns de habitantes. Por todo isto baixou o prezo, levan construíndo torres desde fai 50 anos.

Con todo o 70% da xente nova en China ten casa propia, que non é deles realmente, toda vivenda de nova construccion en China en 70 anos volve a pertencer ao Estado, e iso non se acada por ter edificios altos, en China tes moi complicado posuír máis dunha vivenda, si es estranxeiro directamente é imposible, non hai empresas nin fondos de pensions que acumulesn casas, as trabas legais son enormes e non permiten a concentración de capital en forma de ladrillos, esa é a chave, non os usos e costumes da xente , o prezo dos materiais, os plans urbanísticos e demais milongas, a nai do año é non converter a vivenda nun ben de mercado, impedir que os donos do capital a acaparen e chantaxeen a sociedade, iso non sucede onde a propiedade privada dun inmoble é temporal, en realidade os 1400M de chineses viven de aluguer, e o Estado é o caseiro.

[roped]

Logo do fracaso do rescate ao Yen por parte dos americanos, vendendo euros sen avisar ao BCE por certo, a idea esta de que USA se compra os seus propios bonos de débeda a longo dá un pouco de mal rollo, estará chegando xa a crise financeira que de lugar a unha depresión económica histórica?.