Economía

[corsomoro]

Los extremeños tienen todo el derecho del mundo a quejarse de su infraestructura de mierda, igual que nosotros. La inversión pública por habitante superior allí no desaparece porque tengan un tren de mierda. Y ojo, entiendo perfectamente que una comunidad más pobre necesita más inversión, pero no que esa inversión sea eternamente ineficaz mientras se deja de invertir en otras partes.

Y en este discurso ni Amancio ni el rubius pintan nada, no te confundas.

Cuando dices infraestructura de mierda ¿Estás comparando las infraestructuras de Extremadura con las de Galicia o Cataluña? Porque me da la risa.

Y hablar de la inversión por habitante sin tener en cuenta población, extensión de la comunidad, edad media y dispersión no tiene sentido. Y eso ya sin meternos a considerar las partidas y obras en curso.

Amancio no sé si pinta, pero el Rubius pinta mucho. Este argumento que estás usando de que los impuestos "de los ricos" (Cataluña lo es) se usan mal y que no reciben tanto como dan es uno de los argumentos que usan los youtuber. El mismo.

Y bueno, realmente la comunidad más oprimida en inversión por habitante es Madrid, pobres desgraciados. Que injusticia.

https://elpais.com/economia/2020-10-28/ ... -2021.html

Te da la risa porque no habrás pisado Catalunya, no vamos en autovias de oro precisamente, más bien autopistas de mierda. Considera todas las partidas y obras en curso que quieras, Catalunya suele estar siempre en top 3 de obra no ejecutada y los pobres madrileños con radiales sobredimensionadas rescatadas en la parte contraria.

https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... ffacet=amp

[Ramis]

Los extremeños tienen todo el derecho del mundo a quejarse de su infraestructura de mierda, igual que nosotros. La inversión pública por habitante superior allí no desaparece porque tengan un tren de mierda. Y ojo, entiendo perfectamente que una comunidad más pobre necesita más inversión, pero no que esa inversión sea eternamente ineficaz mientras se deja de invertir en otras partes.

Y en este discurso ni Amancio ni el rubius pintan nada, no te confundas.

Cuando dices infraestructura de mierda ¿Estás comparando las infraestructuras de Extremadura con las de Galicia o Cataluña? Porque me da la risa.

Y hablar de la inversión por habitante sin tener en cuenta población, extensión de la comunidad, edad media y dispersión no tiene sentido. Y eso ya sin meternos a considerar las partidas y obras en curso.

Amancio no sé si pinta, pero el Rubius pinta mucho. Este argumento que estás usando de que los impuestos "de los ricos" (Cataluña lo es) se usan mal y que no reciben tanto como dan es uno de los argumentos que usan los youtuber. El mismo.

Y bueno, realmente la comunidad más oprimida en inversión por habitante es Madrid, pobres desgraciados. Que injusticia.

https://elpais.com/economia/2020-10-28/ ... -2021.html

Te da la risa porque no habrás pisado Catalunya, no vamos en autovias de oro precisamente, más bien autopistas de mierda. Considera todas las partidas y obras en curso que quieras, Catalunya suele estar siempre en top 3 de obra no ejecutada y los pobres madrileños con radiales sobredimensionadas rescatadas en la parte contraria.

https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... ffacet=amp

Lo de los madrileños es para que veas lo útil que es la inversión por habitante, que es lo que usabas como argumento y ejemplo de agravio.
Que te quejes de las infraestructuras en Cataluña, pues vale, cada uno mira por lo suyo. El que pretendas hacer creer que son una mierda en comparación con lo que hay en el resto del país sí que es para tomárselo a chiste.

Lo de que "Cataluña" paga muchos impuestos para lo poco que recibe es, para mi, como el bus de los 350 millones semanales del brexit. Una media verdad en el mejor de los casos.

[corsomoro]

Terres de l'Ebre, 180.000 habitantes, dos estaciones de tren funcionales, con cada dia menos trenes a Barcelona y València, trenes que tardan 3h para los 170km de distáncia a Barcelona, cuando van bien. Infraestructuras en Catalunya chaval, una maravilla a envidiar.

Eso sí, 3 nucleares y trasvase.

No has estado aquí en tu vida, no se que me tienes que contar.

[Ramis]

Viví un año en Barcelona. El que parece que no salió de su terruño eres tú. O saliste y te olvidaste cómo son las cosas por ahí fuera. O que solo existen Madrid y Cataluña y son las únicas entre las que se puede comparar.

Que aquí hasta hace nada el tren Coruña Vigo tardaba 2h y media largas el rápido.

[corsomoro]

Bien por ti, pero Catalunya es bastante más que Barcelona. Y no he comparado nada de primeras, solo recalco que aquí tambien hay mucha ruina. Has venido tu con el tren de extremadura y con la inversión en Madrid.

[Ramis]

Hombre, porque dijiste que la clase media extremeña (esos 4 gatos que deben ser) recibe más retorno de sus impuestos que la catalana, obviando que el punto de partida y actual no tienen nada que ver entre una comunidad y otra.

Y Madrid lo saqué como ejemplo porque el indicador que esgrimías, la inversión por habitante, resulta que pone a Madrid como la más "más desfavorecida", y todos en el foro tendremos claro que es justo al contrario

[corsomoro]

Tambien escribí que entiendo y comparto el mecanismo de redistribución, pero no durante 30 años financiando no se sabe que en Extremadura y dejando de financiar infraestructuras muy concretas y necesarias en Catalunya. No puede ser que Extremadura siga en el punto de partida de hace 30 años y que pasado este tiempo en Catalunya haya cosas que lleven esperando 15-20-30 años porque así, aquí no hay retorno palpable.

Barcelona lleva a equívoco, y tampoco creo que sea una ciudad especialmente bien dotada, pero el resto, quitando 4 puntos de Girona, es otra cosa. Y nosotros (TTEE) no partimos de unas condiciones muy distintas a las de Extremadura.

En fin, que yo lo que quiero es un estado propio, pero mientras que el español funcione lo mejor posible, y aves a pueblos del quijote mientras el corredor mediterraneo espera, no ayudan.

[TELC0NTAR]

Tambien escribí que entiendo y comparto el mecanismo de redistribución, pero no durante 30 años financiando no se sabe que en Extremadura y dejando de financiar infraestructuras muy concretas y necesarias en Catalunya. No puede ser que Extremadura siga en el punto de partida de hace 30 años y que pasado este tiempo en Catalunya haya cosas que lleven esperando 15-20-30 años porque así, aquí no hay retorno palpable.

Barcelona lleva a equívoco, y tampoco creo que sea una ciudad especialmente bien dotada, pero el resto, quitando 4 puntos de Girona, es otra cosa. Y nosotros (TTEE) no partimos de unas condiciones muy distintas a las de Extremadura.

En fin, que yo lo que quiero es un estado propio, pero mientras que el español funcione lo mejor posible, y aves a pueblos del quijote mientras el corredor mediterraneo espera, no ayudan.

Eso te lo compro totalmente y a muerte contigo.

Dos aeropuertos por provincia, AVE en sitios que suenan mas al poema de mio cid que a sitios donde vive gente de verdad, infraestructuras de pelotazo, etc.

Pero no tiene nada que ver con la balanza fiscal (que es una mierda de argumento engendro), como mucho tendrá que ver con lo bien o mal que se gestiona su parte cada uno, pero no por que en Mallorca se gasten 150 millones en el palma arena hay que retirarles la paga, como si fueran niños malos, y darle su parte a los más aplicados.

Ahí @corsomoro has estado muy biblico, aplicando la parábola de los talentos.

[Pablo1989]

[Tizón]

Lo esperado. Zonas dependientes del turismo con mucho impacto y con poco el interior, rurales y zonas poco industrializadas.

[roped]

A Unión Europea, "paraíso do queroseno

https://www.nosdiario.gal/articulo/inte ... 15658.html

Un pouco farto de pagar impostos o diésel, mentres os que pillan o avión duty free...

[roped]

¿Sirvieron de algo 50 años de bajadas de impuestos a los ricos? Las insospechadas consecuencias de la "teoría del goteo"

https://www.bbc.com/mundo/noticias-5565 ... xMTvZPxacM

[corsomoro]

Razonable y lógico. Los ricos normalmente van a querer ser más ricos siempre, pero si ya lo son al nacer y tienen todos los medios para continuar siéndolo casi libres de impuestos, que van a arriesgar? que van a invertir que pueda suponer un beneficio secundario social?

Si los ricos invierten en pisos y le sacan rendimiento y eso no conlleva beneficio social de ningún tipo, más bien al contrario, hay que gravarlos a muerte con eso. Como en todo.

Queremos ser una sociedad para ricos con la esperanza de llegar a serlo algún dia? O queremos ser una sociedad justa e igualitaria con la esperanza que el nivel de vida de todos sea el mejor posible?

[astigmata]

Es un debate interesante, a ver si se pasa Tristán para dar la otra visión. Desde un acercamiento muy simplista por mi parte lo que veo es que la gente que tiene mucha capacidad económica tiene muchas opciones de escapar de los impuestos, lo hemos visto con un simple cambio de residencia a Andorra, pero hay triquiñuelas legales que emplean para pagar menos, creo que fue Buffett el que comentó que gracias a deducciones, lagunas encontradas por sus abogados, etc... pagaba menos tasa de impuestos que su secretaria. Es difícil hacer contribuir al que no quiere hacerlo porque podrá escapar de un modo u otro.

Lo que me pregunto es ¿Cómo se convence, al que tiene mucho, de que aporte de buen grado para alimentar el bienestar colectivo? y no veo una respuesta clara. Los hay que sencillamente quieren acaparar el máximo posible (YouTuBers), esos los tenemos perdidos, dudo que nada les resulte más atractivo que tener el arca de caudales como el Tio Gilito, pero ¿Hay otro tipo de rico? no lo sé, en el mismo artículo que ha colgado Roped se ven enlaces donde millonarios Usanos piden pagar más para solventar la crisis Covid, puede que ahí esté el germen de la solución.

Soy aficionado a la historia, creo que por aquí hay más foreros que compartimos ese gusto. Una cosa que me llamaba la atención de la sociedad romana (tan corrupta y viciosa, sino más, que la nuestra) eran ciertos conceptos, como dígnitas y autoritas que compartian con la potestas la triada básica que regía la vida de todo hombre (las mujeres no contaban) de las clases dominantes allí. Lo traígo aquí porque no era una sociedad solo fundamentada en la acumulación de riquezas, sino en el cultivo del honor propio y familiar, de modo que no solo se perseguía adquirtir poder y hacerte rico esquilmando provincias, sino que pagar termas, acueductos, vías, restaurar templos, aprovisionar de grano la ciudad etc... a las costas de quien tuviera recursos para ello, aumentaba el prestigio al ser un benefactor de la sociedad y ello era tan relevante, sino más, que poseer el oro de Tolosa.

La gente con dinero en nuestro mundo actual ¿Quieren beneficiar a la sociedad? caso a caso individual habrá de todo, pero en general, no sé si hay mucho espíritu comunitario, puede que ahí esté parte del problema, no se pagan impuestos, si se puede evitar, porque hay una separación mental respecto al resto de la sociedad, considerandola ajena, de modo que es irrelevante que haya una sanción moral por parte de los que salen perdiendo al ver los recursos del estado menguados, la pérdida de dignitas ya no cuenta.

[roped]

A evasión fiscal é enorme porque quen ten que lexislar para tentar controlala, forman parte do grupo de persoas que saen claramente beneficiados da súa existencia.

Un dos problemas das democracias burguesas é que son altamente dependentes do capital privado, ningún político, e aquí inclúo a esquerda sistémica, vai facer nada contra un banco que opera en un paraíso fiscal, porque ese mesmo político mañá vai ir a ese banco a pedir un crédito para pagarse a vindeira campaña electoral, ou peor aínda , pasado mañá ese político formará parte de un consello de administración dunha gran empresa grazas a ese banco.

Polo tanto non é que sexa difícil, máis ben non hai vontade política de mudar as cousas, a solución é doada, basta con facer un bloqueo a cubana a cada un dos paraísos fiscais, que esté prohibido ter alí contas, que esté prohibido mesmo viaxar alí, e quen o faga que sexa sancionado de xeito exemplerizante, xa sei, parece unha medida moi radical, mais deféndea xente tan pouco sospeitosa de ser un antisistema como Stiglizt.

https://www.finanzas.com/macroeconomia/ ... 8_102.html


Lamentablemente dubido que isto se poña en práctica sen un estimulo, así que probablemente será necesario formetar entre a poboacion as bondades do "efecto joker," aquel que defende que matar ricos é o único xeito de sobrevivir, para que as elites se animen a pagar o que lle corresponde.