Medioambiente

[roped]

Estás partiendo de una premisa errónea, y es (leyendo tu mensaje anterior) que algo puede ser "incuestionable" a nivel científico.

Era incuestionable que el sol giraba alrededor de la tierra, era incuestionable que el tiempo era constante, que los átomos eran indivisibles, que de un agujero negro no escapa nada...

Todo es cuestionable en ciencia, absolutamente todo mientras no se demuestre de forma inequívoca que no puede ser, lo que por otra parte es prácticamente imposible.

Se todo é cuestionable, absolutamente todo, podemos cuestionar mesmo que todo, absolutamente todo, sexa cuestionable, é dicir que exista a certeza de que todo sexa cuestionable refuta por si mesmo ese relativismo tan placenteiro co statu quo.

Eu creo no método científico, creo que existen probas científicas que constrúen certezas científicas, a teoría xeocéntrica non se elaborou co método científico.

Desde que existe o método científico a ciencia non refuta as probas científicas, en todo caso amplíaas, chega máis lonxe apoiándose no traballo anterior de outros científicos, Newton non foi refutado, senón completado e ampliado pola teoría da relatividade de Einstein.

É curioso que os máis relativistas sexan o mesmo tempo os que máis forte apostan pola ciencia todopoderosa, que solvente todos os problemas por arte de maxia.

Eu non creo na ciencia absoluta, non todo se pode explicar cientificamente, non todo é susceptible de ser unha certeza científica, pero iso non debe significar que todo sexa relativo, todo sexa subxectivo, non todo vale.

Para min negar que unha maior cantidade de gases de efecto invernadoiro na atmosfera contribúe o quentamento global é mentir, e se ademais te apoias no relativismo para xustificar esa mentira directamente estás ríndote do persoal, pero é que eu sonche moi intolerante.

[the naked man]

Te hago una pregunta: qué es el método científico? Defínelo si eres capaz y explica por qué no puede fallar dando lugar a certezas científicas.

Porque hasta principios del siglo XX el tiempo era constante, no relativo por ejemplo. Los agujeros negros eran pozos de los que nada escapaba, hoy se sabe que no es así.

Es más un tema filosófico que otra cosa pero cómo podemos determinar si algo es correcto o no en base a mediciones que tienen márgenes de error? Qué pasa si mañana aparece X tecnología nueva que permite medir algo que ahora no es posible, y que al hacerlo se rompa la física como la entendemos por ejemplo? Y si al cabo de un tiempo aparece otra que vuelve a romper la nueva teoría?

Y si dentro de 10 años se descubre que el CO2 no es el principal causante del efecto invernadero, si no que lo es el número de delfines del mar Mediterráneo por decir algo aleatorio? Qué pasaría entonces con todas esas certezas científicas?

En ciencia no existe la certeza ni la verdad absoluta para casi nada quitando cosas como que si naces vas a morir y cosas del estilo, el resto son teorías y, como tal, pueden y deben ser probadas, debatidas y refutadas en caso necesario.

[roped]

A verdade absoluta existe, pero solo nas matemáticas.

Os descubrimentos e conclusións científicas deben expoñerse a revisión de outros, iso forma parte da mecánica do método científico, mais cando pasan anos, décadas, mesmo séculos sen que eses descubrimentos sufran correccións de ningún tipo, o san, o coherente, e sobre todo o honrado é considerar que o seu grao de certeza se achega moito o absoluto.

O efecto invernadoiro foi descrito fai 200 anos, desde aquela houbo unha chea de novidades pero nunca se fixo unha corrección absoluta, foron máis ben un axuste, unha afinación ao que xa se sabía.

Eu arriscaríame a dicir que o efecto invernadoiro existe e que a acumulación de CO2 na atmosfera fai subir a temperatura globalmente, e que a teoría dos delfíns, ou calquera outra, estarán erradas, son así de falabarato, xa ves.

Chegados a este punto penso que ser un dogmático e sectario é bastante máis práctico que ser un relativista, que vendo en perigo o seu confort, se nega asumir que a nosa civilización industrial é a principal responsable da futura extinción de gran parte da humanidade, alegando que o consenso científico non é suficiente motivo para obrigar a xente a cambiar de hábitos.

[Filotas]

Hostia Roped… que pelmazo eres.

Venga, que somos todos muy malos. Para ti el hilo este y el de política.

[the naked man]

@roped de hecho ni siquiera las matemáticas tienen la verdad absoluta, por algo tuvieron que inventar los números irracionales, y por eso se inventó el concepto de infinito.

[NoGarD]

Un pasiño máis cara o século XXI, chega lustros tarde pero bueno.

El Gobierno reconoce que el fracaso del reciclado de botellas de plástico obliga a implantar un sistema de depósito y retorno

https://elpais.com/clima-y-medio-ambien ... torno.html

[corsomoro]

Los problemas de dejar las cosas en manos de empresas.

[Aglaca]

Un pasiño máis cara a mis cojones, en Irlanda tenemos ese sistema de mierda y es basura. Pura basura. Es obligar a la gente porque fracasaste en convencer, pero yo dudo mucho de que la gente en España no recicle, lo que diría es que el reciclaje no se hace efectivo en una separación real de los residuos.

Aquí en Irlanda tenemos esa puta mierda de sistema, el resultado es que los consumidores tenemos que andar con una bolsa de botellas por la calle como pordioseros para ir al supermercado más cercano a tirarlas, luego la máquina se va a joder a medio camino, tienes que llamar a uno de los pibes, que en lugar de hacer un trabajo de verdad, tiene que perder su tiempo arreglando esa bazofia, cinco minutos esperando con otros pobres desgraciados acumulándose detrás de ti con cara de resignación mientras otros ya asumen que ese cuento lo han vivido y les cunde más irse a cinco minutos de camino a ver si en el supermercado siguiente la máquina funciona. En alguna de esas ocasiones el pobre desgraciado de la tienda no va a poder arreglarlo y te vas a tener que ir a la siguiente tienda, y ahí podrás reciclar unas cuantas botellas más, pero habrá algunas que no reconocerá y te tendrás que ir a la siguiente, a que sea lo que Dios quiera, mientras te cagas en las mil putas de Babilonia, y en la tercera, tras media hora entre esperas, intentos varios y pateada de múltiples tiendas, conseguirás deshacerte de todas tus botellas y finalmente poder centrarte en hacer la compra. Historia verídica. En otra historia verídica, te irás directo al Lidl donde reciclaste todas esas botellas con éxito en la tercer ronda, pero al llegar verás que todas sus máquinas están jodidas. Las tres. Luego irás al Centra a cinco minutos de distancia y meterás un par de botellas y la máquina estará llena, cinco minutos para cambiarla y luego otros tantos para limpiarla porque la máquina huele a alcohol y mierda. Pasas, te vas a hacer la compra, y a la vuelta una señora que estaba en la cola contigo te ve por la calle y te llama para decirte que ya funciona. Llegas y hay un par de borrachos con cuatro sacos de botellas en la máquina, así que a esperar, pero a mitad de su descarga, un empleado cabreado les echa porque no son clientes y está hasta la polla de cambiar la bolsa y hacer trabajo extra porque unos colgados se han puesto a limpiar las calles para ganarse unos cuartos y, de paso, dejar la tienda oliendo a mierda. Después de ver como un tendero pakistaní y dos borrachos irlandeses intercambian insultos, finalmente podrás limpiar por tus botellas y a tomar por culo con el día. Otro día simplemente a esperar diez minutos a que cambien la bolsa de la máquina de las pelotas. Un sistema encantador.

Este sistema no es un camino más hacia el siglo XXI, ni hacia el XXII, salvo que veamos el futuro como un sistema en el que nos rendimos en nuestros intentos de convencer y nos resignamos a imponer, y que se joda la gente. Y de paso, unos cuantos cientos de millones que podremos dirigir hacia empresas de estómagos agradecidos para que creen un sistema de mierda como excusa para llevárselo crudo.

[Reogalego13]

En España no se recicla una puta mierda. Llevo 24 años viviendo aquí y se sigue estando a una distancia absurdamente lejana de la Suiza de hace 24 años en ese aspecto. Pero vamos, reciclamos menos en 2024 que los suizos en los putos años 60...

Y si, Suiza te multa, y bien, si no reciclas. Desde siempre. Por eso reciclan.

[NoGarD]

Joder @Aglaca

En Alemania, e polo que escoitei dalgúns países escandinavos tamén, funciona de puta madre e levo anos desexando que o implementen en España.

En 12 anos en Alemania creo que tiven que avisar 3 veces aos do supermercado porque o contenedor estaba cheo e o tiñan que cambiar, tardan 2 minutos e listo. A ver se o problema vai ser do teu supermercado e non do sistema

Ademais que nin sequera vai ser con botellas de cervexa senón de plástico, polo que nin sequera vai cheirar. Calquera pode usar o sistema, mil veces fun eu coas bolsas de botellas, collín o tícket co meu par de euros e fun directo á caixa sen comprar nada. Un sábado pola mañá ou domingo si pode atopar xente sen recursos cun par de boas bolsas para reciclar, pero iso é sobretodo con botellas de birra da festa, co plástico non pasa.

A imposición de reciclaxe é unha norma máis nunha civilización desenvolvida. Agora tamén se impón a reciclaxe en España e non se fai. España vive diría que con 20 anos de retraso en reciclaxe con respecto a outros paises nos que estiven.

Joder, que en Alemania separamos botellas verdes, marróns e transparentes en diferentes contenedores

[Xutter]

China deixa de comprar PET, e rematou o choio. Ecoembes vivía moi ben, agora non lle da.
Na maioría dos Concellos pequenos, a recollida vai toda xunta no mesmo contenedor, ainda que ti separes por colorines. Os cidadans reciclan, moito mais que fai 20anos, e as máquinas de separación de vertidos son moito mais eficaces, pero coma en todo, a pasta estaba nos residuos industrias, nos que a penas se toca o producto, prensar e meter no contenedor, que China compra. Agora a solución pasa por queimar a nave no polígono.

[The Driver]

@roped de hecho ni siquiera las matemáticas tienen la verdad absoluta, por algo tuvieron que inventar los números irracionales, y por eso se inventó el concepto de infinito.

Las matemáticas no son absolutas, todo depende de los postulados de los que se parta. Por ejemplo, según se acepte o no el 5 postulado de Euclides se desarrollan dos ramas distintas de la geometría.

Pero aún más llamativa es la demostración de Cantor sobre la incompletitud de las matemáticas: en cualquier sistema lógico y sin contradicciones basado en aritmética hay afirmaciones ciertas que sin embargo son indemostrables. Ni en aritmética se puede conocer la verdad absoluta, siempre habrá un número de cuestiones cuya falsedad o veracidad no se podrá determinar.

En España no se recicla una puta mierda. Llevo 24 años viviendo aquí y se sigue estando a una distancia absurdamente lejana de la Suiza de hace 24 años en ese aspecto. Pero vamos, reciclamos menos en 2024 que los suizos en los putos años 60...

Y si, Suiza te multa, y bien, si no reciclas. Desde siempre. Por eso reciclan.

Yo también creo que la única solución ahora es obligar y multar. Cuando algo se hace mal desde el principio (y el reciclaje ha sido hasta hora un paripé) es difícil reconducir la situación y que la gente crea en el sistema. Salvo, claro está, con multas.

[roped]

Previsión de refachos de máis de 200 km/h na costa oeste de Eire, o de tódolos invernos, todo normal.

[Aglaca]

Sí, estamos comiéndonos una importante. Ahora está tranquilísimo, pero mañana les comento como va. Pinta a que mañana incluso van a aprobarnos trabajar desde casa, que en mi empresa es lo nunca visto.

[Blankito]

Pues ten cuidado.
Ya nos daras info de primera mano