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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Jueves 15 de Enero de 2026, 10:56

La guerra acabó en 1939. El racionamiento y el control de precios fue algo intencionado. Creo recordar que el racionamiento duró hasta principios de los años 50, ¡15 años!. Luego fue una política intencionadamente socialista, cuando la falange pintaba algo en el Régimen.

Te invito a observar lo que ocurrió en Alemania, infinitamente más devastada que España, cuando el ministro Ludwig Erhard eliminó totalmente los controles de precios (los keynesianos ocupantes se echaron las manos a la cabeza). Pues ocurrió que de repente surgieron los alimentos y los productos de debajo de las piedras, y se acabó el mercado negro. Año1948 ¡El milagro económico alemán!

No es casual que dicho ministro fuera de la escuela austríaca de economía.

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 15 de Enero de 2026, 11:38

Dabicito escribió:
Jueves 15 de Enero de 2026, 10:56
La guerra acabó en 1939. El racionamiento y el control de precios fue algo intencionado. Creo recordar que el racionamiento duró hasta principios de los años 50, ¡15 años!. Luego fue una política intencionadamente socialista, cuando la falange pintaba algo en el Régimen.

Te invito a observar lo que ocurrió en Alemania, infinitamente más devastada que España, cuando el ministro Ludwig Erhard eliminó totalmente los controles de precios (los keynesianos ocupantes se echaron las manos a la cabeza). Pues ocurrió que de repente surgieron los alimentos y los productos de debajo de las piedras, y se acabó el mercado negro. Año1948 ¡El milagro económico alemán!

No es casual que dicho ministro diers de la escuela austríaca de economía.
Foi unha política inevitable, non había recursos suficientes e non os podían importar, primeiro polo bloqueo, e logo porque ninguén lle facía un préstamo, esa situación alongouse no tempo ata que o Imperio americano abriu a man co Plan Marshall, que foi xestionado polos " socialistas" da falanxe, os "tecnócratas" do OPUS non chegaron un día e se fixeron con todo o poder, o proceso durou unha década, e gran parte do " milagro" económico franquista foi deseñado por estatistas falanxistas, chamarlle socialistas é un exceso, que deu lugar o crecemento de empresas públicas como Telefónica, Repsol, as eléctricas, as minas... que foron as que tiraron nun primeiro momento do carro.

A comparación con Alemaña non ten moito sentido, Alemaña desde o minuto 1 trala guerra converteuse nunha colonia americana, aínda o é hoxe, que foi fortalecida para frear o comunismo, mediante inxentes inversións en sectores económicos destruídos físicamente pero aínda contaban co enorme potencial do coñecemento que atesouraban os alemáns, Alemaña era unha potencia económica e industrial antes das guerras, España non.

Descoñezo si Ludwig Erhard pertenceu en algún momento a Escola Austríaca, desde logo o que fixo en Alemaña non tivo nada que ver cos postulados desa escola, el foi o principal responsable da chamada "Economía social de mercado" unha forma de capitalismo amable, onde había libre mercado pero tremendamente regulado, que sumado a unha alta fiscalidade permitían políticas sociais de calidade que deron lugar ao Estado do Benestar, unha terceira vía a medio camiño da economía Soviética e o capitalismo usano, que pouco ten que ver cas propostas neoliberais que ti defendes.

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Jueves 15 de Enero de 2026, 11:47

Erhard tuvo una segunda etapa, que es a la que te refieres. En 1948 hizo algo que los vencedores consideraron una locura. Liberalizar los precios, en plena época de racionamiento. Funcionó.

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Blankito
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Re: Economía

Mensaje por Blankito » Jueves 15 de Enero de 2026, 13:06

Estas cosas son las que me gustan del foro. Me entero de cosas que no tenía ni idea.
Muy interesante

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 15 de Enero de 2026, 13:59

Dabicito escribió:
Jueves 15 de Enero de 2026, 11:47
Erhard tuvo una segunda etapa, que es a la que te refieres. En 1948 hizo algo que los vencedores consideraron una locura. Liberalizar los precios, en plena época de racionamiento. Funcionó.
Antes dixen que Alemaña foi apoiada por USA desde o primeiro minuto tralo fin da guerra, e non é certo, ata 1947 USA deixou que os alemáns vivisen polos seus propios medios, que foi o mesmo que condenalos a pasar fame, en ese meses houbo racionamento, igual que en España, exactamente polos mesmo motivos, miles de soldados alemáns, moitos cativos e vellos morreron de fame nos campos de prisioneiros dos aliados, crime silenciado do que non hai peli.

O presidente Roosvelt alzado aos altares ante o inminente fin da guerra demostrou que quería aniquilar a gran parte do pobo alemán por pura vinganza. Dixo o seguinte:

Hay demasiadas personas aquí y en Inglaterra que opinan que el pueblo alemán en su conjunto no es responsable de lo que ha ocurrido, que solo unos pocos nazis son responsables. Eso lamentablemente no se basa en hechos. El pueblo alemán debe tener claro que toda la nación ha estado involucrada en una conspiración sin ley contra las decencias de la civilización moderna.



https://mondediplo.com/2023/08/04germany-churchill


Afortunadamente Roosvelt palmouna e non lle deu tempo a perpetrar completamente o seu xenocidio, nos seguintes meses os novos administradores viron con preocupación a situación de miseria da Alemaña ocupada polos aliados en comparación ca Alemaña Soviética, que se resume ben na frase do governador do Imperio, o xeneral Clay "non hai opción entre ser comunista con 1.500 calorías por día e crente na democracia con 1000 calorías".

USA viuse obrigado a apoiar a Alemaña , do contrario arriscábase a revoltas sociais capitaneadas polos comunistas, regándoa con millóns de dólares e proporcionando comida a poboación desde finais de 1947.

Sen un aumento bestial da oferta mediante a planificación e financiación pública do Estado Ianqui, a política de liberalización de prezos de Alemaña sería un suicidio, de feito este manifesto exemplo de intromisión do Estado no mercado foi condenado polo propio Ludwig von Mises nun cedo 1951, para el o Plan Marshall foi un erro, dixo así: "os subsidios americanos posibilitan que os governos oculten parcialmente os efectos desastrosos de varias medidas socialistas que adoptaron", medidas que pouco despois deron lugar o milagre alemán, sempre tan acertado o amigo Ludwig.

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Dabicito
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Re: Economía

Mensaje por Dabicito » Jueves 15 de Enero de 2026, 14:22

Pues no me explico por qué en todos lados donde hay control de precios hay colas y mercado negro, España de los años 40, Cuba, Venezuela, URSS, la Chile de allende, etc.etc. ya es mala suerte.

Al final USA es el comodín del público, vale para explicarlo todo, tanto lo bueno (ayudaron a Alemania) como lo malo (bloquearon a Franco, luego a Cuba, luego a Venezuela)

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roped
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Re: Economía

Mensaje por roped » Jueves 15 de Enero de 2026, 15:07

Dabicito escribió:
Jueves 15 de Enero de 2026, 14:22
Pues no me explico por qué en todos lados donde hay control de precios hay colas y mercado negro, España de los años 40, Cuba, Venezuela, URSS, la Chile de allende, etc.etc. ya es mala suerte.

Al final USA es el comodín del público, vale para explicarlo todo, tanto lo bueno (ayudaron a Alemania) como lo malo (bloquearon a Franco, luego a Cuba, luego a Venezuela)
Iso débese a que as túas gafas ideolóxicas non che permiten observar a realidade con un mínimo de obxectividade.

Os liberais non vos gusta o control de prezos por considerar que manter un prezo artificialmente baixo dun ben ou servizo alenta a demanda do mesmo, e polo tanto o seu esgotamento, ao mesmo tempo, o control de prezos non invita a produción de bens cuxo prezo non alcanza a cubrir o seu propio custo de produción, xerando unha escaseza, e tedes razón. A vosa solución é doada, que o mercado decida quen debe ter dereito ou non a un ben, tanto vales tanto tes, é dicir sacrificar a unha parte da poboación negándolle o dereito a servizos e bens básicos, como por exemplo unha vivenda, en vez de fodernos todos un pouco establecendo medidas redistributivas.

Certo é que o control de prezos non é a panacea, se non é algo puntual e ben feito desemboca no que vos dicides, por iso eu defendo o racionamento dos recursos, polo menos dos básicos para vivir, non creo no mercado como ferramenta de distribución de bens e servizos, e as probas me remito, o sistema baseado no libre mercado imperante na inmensa maioría dos Estados do mundo é quen de producir alimentos para 12.000 M de persoas, pero resulta que hai 700 millóns de persoas que pasan fame nun mundo de 8000M de habitantes.

Ademais se os famélicos baixaron algo nas últimas décadas é grazas a China comunista, onde non hai un control de prezos, pero si un racionamento dun ben escaso como o chan cultivable que o Estado reparte entre cooperativas agrarias, non hai propiedade privada individual da terra, pese a iso China é a maior potencia agrícola do mundo, o que lle permite dar de comer a 1400M de persoas, algo que a capitalista India non é quen de facer, pese a que partía con certa vantaxe nos anos 50.

O papel de USA desde fai 100 anos é fundamental, a súa política económica definiu o mundo, aínda o segue facendo, pero a súa influencia vai a menos. Negalo coido que é absurdo.

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