Lengua

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
krnicero
· Forero Profesional ·
Mensajes: 279
Registrado: Lunes 20 de Febrero de 2012, 20:19

Re: Lengua

Mensaje por krnicero » Sábado 12 de Octubre de 2024, 15:33

Máis ca un problema, penso que son varios. Escola, medios, transmisión familiar e social, conservación do tópico de que o galego é inferior, etc. Non sei cal é o principal, aínda que todos están relacionados entre si. Pero o que é obvio é que non se están facendo as cousas ben. Hai 20 ou 30 anos non escoitaba case a ningún neno falar en castelán na aldea, e iso que todos sabían falalo. Hoxe escóitoos seguido. Xa nada no verán, que se xuntan cos turistas en grupo e o que custa é escoitar rapaces falando galego. Sobre a transmisión... O típico aquí é ver alguén falando, que parece do medio do monte, con algún veciño e de repente dille á nena "Sofía, juega con los niñitos".

Teño un sobriño que vai a unha escola na Coruña destas plurilingües. Sabe algunhas palabras en inglés. Está moi ben. O caso é que galego sabe dicir 4 cousas porque na casa só eu lle falo galego e na escola tódolos nenos falan castelán e só teñen en galego a clase de galego. Non lle preguntei pero seguramente teñan ata máis clases en inglés ca en galego. Despois chegan á casa, xogan ó Roblox e ós contos eses, ven vídeos dos seus youtubers favoritos, ven debuxos na tele, etc. E todo en castelán. Non saben falar galego pero dominan "pinche güey", "bro" e comedias así. Como carallo van aprender galego eses nenos? Os que estudamos nas cidades ou vilas algo grandes seguramente tivemos parte dese problema tamén hai anos pero si que había unha transmisión oral, tanto por parte da familia coma social (sobre todo cando ías á aldea), que os reducía e permitía que grande parte de nós foramos realmente bilingües cun nivel nativo (o de verdade) nas dúas linguas.

E en parte si que estou de acordo con @Galahad. Os inmigrante aquí galego moi pouco. É que nin na aldea. Para que van aprender? Se xa nós cambiamos de idioma para que nos entendan. Non o aprende nin Patiño, joder :lol: Está moi ben o do Rafael Dieste (o Agra II). Eu tamén estudei aí. Pero a realidade é que a maioría nin o aprende ben nin o usa para nada. Nunca me parei preguntarlles pero teño amigos suramericanos que, agora que o penso, non entendo como aprobaron galego cando estudaban. Supoño que ó non ser nados aquí estaban exentos. Pero as novas xeracións digo eu que estarán obrigadas a polo menos farfallar un pouco para poder aprobar.

Avatar de Usuario
Blankito
· Alma en pena ·
Mensajes: 2514
Registrado: Martes 20 de Junio de 2017, 19:49

Re: Lengua

Mensaje por Blankito » Sábado 12 de Octubre de 2024, 16:07

La exención es de tres años para los recién llegados.
Pero los que nazcan na Terra, tienen gallego obligatorio.
O por lo menos hace 25 años era así. Tenía una compañera vasca, escapada con su familia por la tolerancia abertzale. Y no se examinó de gallego hasta que pasaron tres cursos

Avatar de Usuario
Adrao
· Fue, es y será un inútil ·
Mensajes: 4553
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 8:35

Re: Lengua

Mensaje por Adrao » Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:05

La diferencia entre el uso del gallego, el euskera y el catalán es tan simple como ver la cantidad de odiadores del estado español en cada comunidad. Para muchos el uso del castellano en su vida diaria sería casi una ofensa porque lo consideran la lengua del enemigo.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:20

Adrao escribió:
Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:05
La diferencia entre el uso del gallego, el euskera y el catalán es tan simple como ver la cantidad de odiadores del estado español en cada comunidad. Para muchos el uso del castellano en su vida diaria sería casi una ofensa porque lo consideran la lengua del enemigo.
Non tes nin puta idea do que estás falando, deixa de facer o ridículo.

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 832
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Lengua

Mensaje por corsomoro » Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:41

Adrao escribió:
Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:05
La diferencia entre el uso del gallego, el euskera y el catalán es tan simple como ver la cantidad de odiadores del estado español en cada comunidad. Para muchos el uso del castellano en su vida diaria sería casi una ofensa porque lo consideran la lengua del enemigo.
Vaya mensaje.

No es que haya gente como por decir alguien, Rufian, es que mi pareja mismo es castellanoparlante y es indepe. Yo mismo hablo castellano sin problema si la situación lo requiere. Que coño, escribo casi a diario aquí en castellano sin que me de un cólico y estoy seguro que me consideras uno de esos odiadores.

astigmata
· Converso escarolista ·
Mensajes: 5063
Registrado: Domingo 09 de Septiembre de 2012, 16:55

Re: Lengua

Mensaje por astigmata » Viernes 18 de Octubre de 2024, 17:24

No se pueden hacer bloques monolíticos en nada. Conozco mucha gente que usa euskera habitualmente, con su familia y en cuanto se encuentran con otro euskaldún y políticamente puedes ver de todo, desde gente muy pro euskalherría, hasta quienes son hasta de ir a los toros y sin problemas. Depende de como te tomes las cosas, por ir a ver una exhibición de herri kirolak no vas a salir pensando que votar a Bildu es lo más, simplemente pasas un rato entretenido viendo peña hacer competición de tareas rurales, y puedes ir a la escuela de idiomas a aprender una lengua por curiosidad, etc... hay que dar más normalidad a las cosas, y la mayor parte de la gente así lo hace, al menos desde hace ya bastantes años.

Avatar de Usuario
Adrao
· Fue, es y será un inútil ·
Mensajes: 4553
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 8:35

Re: Lengua

Mensaje por Adrao » Sábado 19 de Octubre de 2024, 7:44

corsomoro escribió:
Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:41
Adrao escribió:
Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:05
La diferencia entre el uso del gallego, el euskera y el catalán es tan simple como ver la cantidad de odiadores del estado español en cada comunidad. Para muchos el uso del castellano en su vida diaria sería casi una ofensa porque lo consideran la lengua del enemigo.
Vaya mensaje.

No es que haya gente como por decir alguien, Rufian, es que mi pareja mismo es castellanoparlante y es indepe. Yo mismo hablo castellano sin problema si la situación lo requiere. Que coño, escribo casi a diario aquí en castellano sin que me de un cólico y estoy seguro que me consideras uno de esos odiadores.
Entendéis lo que os sale de los cojones o mejor, lo que se adapta a vuestro discurso.

¿Tú odias a España? Yo no te conozco para afirmar nada y lo siento, no eres tan interesante como para que me pare ni siquiera a pensarlo.

Y mi mensaje es tan obvio que no haría falta ni explicarlo. ¿Dónde hay más antiespañolismo, en Galicia o en Euskadi/Cataluña? Luego, ¿dónde habrá más gente que no quiera utilizar el castellano?

El que se de por aludido ya es problema suyo.

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Sábado 19 de Octubre de 2024, 9:43

O que construe un discurso totalmente falso a medida da súa ideoloxia es ti. Explícocho esquemáticamente.

GZ segue sendo, por pouco tempo, a nación sen Estado "española" que máis emprega o idioma propio, pese o que crean algúns filólogos afeccionados do foro.

O galego é a lingua maioritaria para o 46% da poboación galega.

Con todo o galego está nas súas horas máis baixas, nunca tivo menos falantes, está ferido de morte, non hai relevo xeracional, é unha lingua de vellos que segue sendo habitual porque GZ é un país de vellos.

Estes feitos incuestionables coinciden no tempo con outros feitos incuestionables, xamais o BNG tivo un apoio electoral máis grande, 33'4 dos votos nas últimas eleccións, segundo a enquisa do CIS xamais houbo un sentimento indepentista maior na GZ como na actualidade, case o 9% dos galegos, esa mesma enquisa fai 30 anos, cando o galego era falado por máis do 60% da poboación, apuntaba que os indepes galaicos malamente chegábamos o 2%.

É dicir, a presunta relación entre idioma e ideoloxía que apuntas é mentira, so existe na túa cabeza, polo menos no tocante o meu país.

A inmensa maioría dos galegofalantes son xente do rural, votantes do PP, a opción da independencia de GZ parécelles absurda, os independentistas galegos maioritariamente son persoas novas que viven nas cidades e que non saben colocar un puto pronome ben en galego, porque básicamente son castelán falantes.

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Sábado 19 de Octubre de 2024, 12:26

roped escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 9:43

GZ segue sendo, por pouco tempo, a nación sen Estado "española" que máis emprega o idioma propio, pese o que crean algúns filólogos afeccionados do foro.
Na presentación da enquisa do IGE o titular era que 7 de cada 10 persoas se comunican en galego. 7 de cada 10. Podedes buscalo.

Eu que non son filólogo nin afecionado nin dos outros, coido que ti tampouco, pregúntome cómo e iso posible se no ámbito urbano en ningunha das cidades hai uso maioritario do galego (só galego + máis galego que castelán) e é máis en Vigo e Coruña, onde se aglutina a poboación maioritariamente, hai un uso maioritario do castelán en orde do 85%.

https://www.ige.gal/igebdt/esq.jsp?paxi ... 3[all]&C=T[2:0];0[all]&F=1:0&S=

As enquisas dan os resultados que queiras que den se tomas a mostra ó teu gusto. Isto é así e é válido para todos os eidos: eleccións, preferencias, etc... Sabémolo todos, é un feito incuestionable como ti dis... :lol:

Avatar de Usuario
Blankito
· Alma en pena ·
Mensajes: 2514
Registrado: Martes 20 de Junio de 2017, 19:49

Re: Lengua

Mensaje por Blankito » Sábado 19 de Octubre de 2024, 14:39

Estás diciendo que las encuestas según como la cocines, te da los datos que uno quiere?
No me lo puede de creer!! :lol:

Avatar de Usuario
roped
· Sedicioso ·
Mensajes: 3946
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 9:35

Re: Lengua

Mensaje por roped » Sábado 19 de Octubre de 2024, 15:32

Galahad escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 12:26
roped escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 9:43

GZ segue sendo, por pouco tempo, a nación sen Estado "española" que máis emprega o idioma propio, pese o que crean algúns filólogos afeccionados do foro.
Na presentación da enquisa do IGE o titular era que 7 de cada 10 persoas se comunican en galego. 7 de cada 10. Podedes buscalo.

Eu que non son filólogo nin afecionado nin dos outros, coido que ti tampouco, pregúntome cómo e iso posible se no ámbito urbano en ningunha das cidades hai uso maioritario do galego (só galego + máis galego que castelán) e é máis en Vigo e Coruña, onde se aglutina a poboación maioritariamente, hai un uso maioritario do castelán en orde do 85%.

https://www.ige.gal/igebdt/esq.jsp?paxi ... 3[all]&C=T[2:0];0[all]&F=1:0&S=

As enquisas dan os resultados que queiras que den se tomas a mostra ó teu gusto. Isto é así e é válido para todos os eidos: eleccións, preferencias, etc... Sabémolo todos, é un feito incuestionable como ti dis... :lol:
O dato é certo, outra cousa é que a xunta o intrerprete como un triunfo, cando non o é.

Outro titular certo é que o 30% da poboación galega xamais usa o idioma galego.

Ese 70% é a suma dos que falan sempre galego, 24%, dos que falan máis galego que castelán 22%, e dos que falan máis castelán que galego, 24%.

Iso é perfectamente posible, partes dun dato erroneo, a Coruña e Vigo, non aglutinan a maioría da poboación de GZ, entre os dous concellos suman 550000 habitantes, o 20% da poboación galega.

A suma das áreas metropolitanas de Vigo e A Coruña, mesmo contando respectivamente con Pontevedra e Ferrol, non chegan o 50% da poboación galega.

Polo tanto os galegos non son maioriatraiamente coruñeses e vigueses, iso é mentira. Seguramente o erro veña dado pola excesiva confianza que tes nos teus ollos e orellas, ver tantos edificios e escoitar tanto ruído leva o engano o máis pintado, case é mellor idea consultar os censos para saber canta xente hai en cada sitio.


O incuestionable é que ti tes unha percepción erronea do uso do galego baseada na túa experiencia, e desbotas os datos que a rebaten, alegando que as enquisas están falseadas, quen as falsea?, a xunta?, os datos non che parece malos dabondo?, cres que son aínda peores?.

Pero o tema, en GZ a xente que usa máis o galego que o castelán e o 46% da poboación, e non fai tanto eramos maioría, mentres que en Cat non chega o 40% da poboacion que usan máis o catalán que o castelán. Fin.

Avatar de Usuario
corsomoro
· omnia sunt communia ·
Mensajes: 832
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 0:27
Ubicación: Esperando a Lasarte

Re: Lengua

Mensaje por corsomoro » Sábado 19 de Octubre de 2024, 16:32

Adrao escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 7:44
corsomoro escribió:
Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:41
Adrao escribió:
Viernes 18 de Octubre de 2024, 16:05
La diferencia entre el uso del gallego, el euskera y el catalán es tan simple como ver la cantidad de odiadores del estado español en cada comunidad. Para muchos el uso del castellano en su vida diaria sería casi una ofensa porque lo consideran la lengua del enemigo.
Vaya mensaje.

No es que haya gente como por decir alguien, Rufian, es que mi pareja mismo es castellanoparlante y es indepe. Yo mismo hablo castellano sin problema si la situación lo requiere. Que coño, escribo casi a diario aquí en castellano sin que me de un cólico y estoy seguro que me consideras uno de esos odiadores.
Entendéis lo que os sale de los cojones o mejor, lo que se adapta a vuestro discurso.

¿Tú odias a España? Yo no te conozco para afirmar nada y lo siento, no eres tan interesante como para que me pare ni siquiera a pensarlo.

Y mi mensaje es tan obvio que no haría falta ni explicarlo. ¿Dónde hay más antiespañolismo, en Galicia o en Euskadi/Cataluña? Luego, ¿dónde habrá más gente que no quiera utilizar el castellano?

El que se de por aludido ya es problema suyo.
Tu mensaje no es obvio, es absurdo.

Define antiespañolismo. Seguro que cumplo el 90% y no tengo problema ni en hablar ni en escribir en castellano.

Avatar de Usuario
Pablo1989
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1760
Registrado: Miércoles 10 de Marzo de 2010, 15:13

Re: Lengua

Mensaje por Pablo1989 » Sábado 19 de Octubre de 2024, 18:17

roped escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 9:43
O que construe un discurso totalmente falso a medida da súa ideoloxia es ti. Explícocho esquemáticamente.

GZ segue sendo, por pouco tempo, a nación sen Estado "española" que máis emprega o idioma propio, pese o que crean algúns filólogos afeccionados do foro.

O galego é a lingua maioritaria para o 46% da poboación galega.

Con todo o galego está nas súas horas máis baixas, nunca tivo menos falantes, está ferido de morte, non hai relevo xeracional, é unha lingua de vellos que segue sendo habitual porque GZ é un país de vellos.

Estes feitos incuestionables coinciden no tempo con outros feitos incuestionables, xamais o BNG tivo un apoio electoral máis grande, 33'4 dos votos nas últimas eleccións, segundo a enquisa do CIS xamais houbo un sentimento indepentista maior na GZ como na actualidade, case o 9% dos galegos, esa mesma enquisa fai 30 anos, cando o galego era falado por máis do 60% da poboación, apuntaba que os indepes galaicos malamente chegábamos o 2%.

É dicir, a presunta relación entre idioma e ideoloxía que apuntas é mentira, so existe na túa cabeza, polo menos no tocante o meu país.

A inmensa maioría dos galegofalantes son xente do rural, votantes do PP, a opción da independencia de GZ parécelles absurda, os independentistas galegos maioritariamente son persoas novas que viven nas cidades e que non saben colocar un puto pronome ben en galego, porque básicamente son castelán falantes.
Es gracioso cómo los que estáis tan preocupados por la supervivencia del gallego a la vez defendéis que entren millones de inmigrantes cada año. ¿Piensas que a un venezolano o a un marroquí le importa una mierda Galicia o el gallego? Nuestro idioma, nuestro folclore, nuestra gastronomía, nuestras costumbres... todo va a ir desapareciendo paulatinamente.

Avatar de Usuario
Xutter
· Forero Profesional ·
Mensajes: 513
Registrado: Martes 13 de Febrero de 2018, 21:04

Re: Lengua

Mensaje por Xutter » Sábado 19 de Octubre de 2024, 18:35

Pablo1989 escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 18:17
roped escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 9:43
O que construe un discurso totalmente falso a medida da súa ideoloxia es ti. Explícocho esquemáticamente.

GZ segue sendo, por pouco tempo, a nación sen Estado "española" que máis emprega o idioma propio, pese o que crean algúns filólogos afeccionados do foro.

O galego é a lingua maioritaria para o 46% da poboación galega.

Con todo o galego está nas súas horas máis baixas, nunca tivo menos falantes, está ferido de morte, non hai relevo xeracional, é unha lingua de vellos que segue sendo habitual porque GZ é un país de vellos.

Estes feitos incuestionables coinciden no tempo con outros feitos incuestionables, xamais o BNG tivo un apoio electoral máis grande, 33'4 dos votos nas últimas eleccións, segundo a enquisa do CIS xamais houbo un sentimento indepentista maior na GZ como na actualidade, case o 9% dos galegos, esa mesma enquisa fai 30 anos, cando o galego era falado por máis do 60% da poboación, apuntaba que os indepes galaicos malamente chegábamos o 2%.

É dicir, a presunta relación entre idioma e ideoloxía que apuntas é mentira, so existe na túa cabeza, polo menos no tocante o meu país.

A inmensa maioría dos galegofalantes son xente do rural, votantes do PP, a opción da independencia de GZ parécelles absurda, os independentistas galegos maioritariamente son persoas novas que viven nas cidades e que non saben colocar un puto pronome ben en galego, porque básicamente son castelán falantes.
Es gracioso cómo los que estáis tan preocupados por la supervivencia del gallego a la vez defendéis que entren millones de inmigrantes cada año. ¿Piensas que a un venezolano o a un marroquí le importa una mierda Galicia o el gallego? Nuestro idioma, nuestro folclore, nuestra gastronomía, nuestras costumbres... todo va a ir desapareciendo paulatinamente.
Millóns ou trillóns!

Avatar de Usuario
Galahad
· habeas corpus ·
Mensajes: 296
Registrado: Martes 01 de Noviembre de 2011, 19:34
Ubicación: Érase unha PIÑA á beira do mar...

Re: Lengua

Mensaje por Galahad » Sábado 19 de Octubre de 2024, 20:05

roped escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 15:32
Galahad escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 12:26
roped escribió:
Sábado 19 de Octubre de 2024, 9:43

GZ segue sendo, por pouco tempo, a nación sen Estado "española" que máis emprega o idioma propio, pese o que crean algúns filólogos afeccionados do foro.
Na presentación da enquisa do IGE o titular era que 7 de cada 10 persoas se comunican en galego. 7 de cada 10. Podedes buscalo.

Eu que non son filólogo nin afecionado nin dos outros, coido que ti tampouco, pregúntome cómo e iso posible se no ámbito urbano en ningunha das cidades hai uso maioritario do galego (só galego + máis galego que castelán) e é máis en Vigo e Coruña, onde se aglutina a poboación maioritariamente, hai un uso maioritario do castelán en orde do 85%.

https://www.ige.gal/igebdt/esq.jsp?paxi ... 3[all]&C=T[2:0];0[all]&F=1:0&S=

As enquisas dan os resultados que queiras que den se tomas a mostra ó teu gusto. Isto é así e é válido para todos os eidos: eleccións, preferencias, etc... Sabémolo todos, é un feito incuestionable como ti dis... :lol:
O dato é certo, outra cousa é que a xunta o intrerprete como un triunfo, cando non o é.

Outro titular certo é que o 30% da poboación galega xamais usa o idioma galego.

Ese 70% é a suma dos que falan sempre galego, 24%, dos que falan máis galego que castelán 22%, e dos que falan máis castelán que galego, 24%.

Iso é perfectamente posible, partes dun dato erroneo, a Coruña e Vigo, non aglutinan a maioría da poboación de GZ, entre os dous concellos suman 550000 habitantes, o 20% da poboación galega.

A suma das áreas metropolitanas de Vigo e A Coruña, mesmo contando respectivamente con Pontevedra e Ferrol, non chegan o 50% da poboación galega.

Polo tanto os galegos non son maioriatraiamente coruñeses e vigueses, iso é mentira. Seguramente o erro veña dado pola excesiva confianza que tes nos teus ollos e orellas, ver tantos edificios e escoitar tanto ruído leva o engano o máis pintado, case é mellor idea consultar os censos para saber canta xente hai en cada sitio.


O incuestionable é que ti tes unha percepción erronea do uso do galego baseada na túa experiencia, e desbotas os datos que a rebaten, alegando que as enquisas están falseadas, quen as falsea?, a xunta?, os datos non che parece malos dabondo?, cres que son aínda peores?.

Pero o tema, en GZ a xente que usa máis o galego que o castelán e o 46% da poboación, e non fai tanto eramos maioría, mentres que en Cat non chega o 40% da poboacion que usan máis o catalán que o castelán. Fin.
Mira roped, como se soe dicir, co ben que lle das a volta ás cousas, facendo tortillas tes que ser un as, o Messi das tixolas.

Penso que os datos reais aon peores? Sí. E máis, presinto que ti tamén o pensas, máis aínda presinto que sabes con certeza que son peores.

As miñas orellas son moi boas ata o de agora, grandes, peludas (non tanto voma as de Conchado pero chégalles ben) e producen cera de primeira calidade e sí, fíome moito delas e teñen un amplo bagaxe pola xeografía galega.

Non vou enlear máis no tema pero mira, un dato só para que entendas as dúbidas que me prantexa a mostra usada para esa enquisa. Se na comarca de Sarria e Fonsagrada (maioritariamente galegofalante) entrevistas a 623 persoas cando entre os dous concellos non chegan a 20K e arrimándolle a redonda se cadra andan en 35K, pero logo en Ferrol, Narón, Eume, Ortegal (moi maioritariamente castelánfalante), zona que suma de longo máis de 100K entrevistas a pouco máis do dobre 1356, a proporción non cadra e calquera pensaría que o dato ven cociñado de orixe.

Sen máis.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados