Política

[Filotas]

Pero vamos a ver, [mention]roped [/mention] ,una cosa es ser idealista y otra bien diferente tener un pensamiento Alicia. Esa encuesta que me pone de newtral, más allá de su fiabilidad (vamos a darla por válida, tampoco dice nada loco) te dice la composición por franjas de edad, pero yo ahí veo mucho trasvase de ANOVA y las mareas al BNG. Más bien tiene que ver con el giro del soberanismo a adaptar el discurso hacia la izquierda más a la izquierda.

Yo no lo interpretaría como que haya crecido el soberanismo en Galicia, que lo veo más o menos como era, pero haciendo más ruido. Lo interpreto como que la izquierda gallega se ha polarizado para ir más allá del psoe.

Por lo demás, veo una composición muy parecida a los parlamentos que ha habido desde que coalición galega se fuera por el desagüe. Al menos parecido al de los últimos 20 años.

Con lo que sostengo lo dicho. Los gallegos conforme nos hacemos viejos, nos volvemos conservadores.

[roped]

Pero vamos a ver, @roped ,una cosa es ser idealista y otra bien diferente tener un pensamiento Alicia. Esa encuesta que me pone de newtral, más allá de su fiabilidad (vamos a darla por válida, tampoco dice nada loco) te dice la composición por franjas de edad, pero yo ahí veo mucho trasvase de ANOVA y las mareas al BNG. Más bien tiene que ver con el giro del soberanismo a adaptar el discurso hacia la izquierda más a la izquierda.

Yo no lo interpretaría como que haya crecido el soberanismo en Galicia, que lo veo más o menos como era, pero haciendo más ruido. Lo interpreto como que la izquierda gallega se ha polarizado para ir más allá del psoe.

Por lo demás, veo una composición muy parecida a los parlamentos que ha habido desde que coalición galega se fuera por el desagüe. Al menos parecido al de los últimos 20 años.

Con lo que sostengo lo dicho. Los gallegos conforme nos hacemos viejos, nos volvemos conservadores.

Anova é un partido soberanista, nas Mareas estaba a FPG un partido que vai máis aló e defínese claramente independentista. Que o nacionalismo estivese dividido e agora tenda a unirse é irrelevante na división do electorado por idades.

Tampouco estou dacordo con que Sumar, - Podemos estea máis na esquerda que BNG, Anova ou a FPG, de feito creo que é xusto a inversa, so temos que ver o número e combatividade das esquerdas galega e española, por un lado temos a CIG e a CUT e pola outra UGT e CCOO, que sindicalismo é máis forte e combativo, o galego ou o español?.

O que é incuestionable é que o BNG medrou, e moito, ti podes dicir que ese crecemento é voto prestado, que é xente que a cuestión nacional lla sopla, pero iso é unha interpretación túa indemostrable, máis ben coido que é un desexo.

[jorecho]

Ti sabes que a Jacome votárono pouco mais de 10K e o BNG case 500K, non?.

Jácome no se presentaba.

Y sabes a qué me refiero. Empatizar con el votante es camuflarse con sus necesidades y hacerse pasar por uno más. Habrás visto de toda la vida cómo se rasca el voto en el rural, de puerta en puerta y prometiendo asfaltar caminos. En Galicia no te van a votar por el idioma, el feminismo y todas esas historias de pijos.

En el pueblo de mi novia el alcalde era un chico joven del BNG. La Xunta le hizo la vida imposible, al pueblo de al lado que gobernaban ellos, siendo más pequeño, le daban todo tipo de ayudas y facilidades. En las últimas elecciones, poco antes el PP le dijo que si quería de verdad ayudar a su pueblo tenía que ir de cabeza de lista por el PP. Lo hizo y ahora está recibiendo todo lo que le negaron en los últimos 4 años.

Decid que no os gusta el BNG y si el PP, no tiene nada de malo. Pero no contéis rollos sino sabéis como funcionan las cosas, por favor.

[roped]

A ver, no perdamos la perspectiva: qué es eso de que es imposible mientras no (nos) extingamos dos mil millones de pollaviejas?

Hace casi 20 añazos (no fue en 2005 el bipartito?) se pudo y votaban tanto los que ahora llamáis viejos, como otros viejos aún más viejos que decían que "con Franco se vivía mejor". Más bien habrá que razonar cómo es que 4 o 5 elecciones después el electorado tenga tan mal recuerdo... -que muy bien no salió, vale, pero dos décadas de penitencia ya os vale tíos rencorosos-.

Hai varios erros na túa mensaxe.

En GZ os vellos que dicían que con " Franco se vicía mellor" non eran tantos, afortunadamente.

Nos anos 90, cando os xubilados de hoxe eran treintañeiros o PP gañaba con máis do 52% dos votos, agora gaña co 47, unha baixada modesta, pero se baixase outros 4 puntos perdería.

Fai apenas medio ano as esquerdas en GZ gañaron en porcentaxe de voto, fai un par de días empatamos, outra cousa é que o PP xogue cunhas regras feitas a súa medida e un empate en votos se traduza nunha vantaxe de 5 escanos.

[jorecho]

Yo creo que el PPdG es demasiado mediocre como para tener 5 mayorías absolutas. Pero ojo, eso significa que sus rivales son como son... yo, por ejemplo me niego a votar a un partido de extrema izquierda como alternativa. Es una pena porque la Xunta huele a cerrado y debería haber una renovación. En cuanto a las críticas sobre educación, sanidad, pensiones, autopistas, etc... son demasiado genéricas y cada una de ellas habría que debatirla con más detalle en lugar de apelar al sentimentalismo. Puedo estar equivocado pero no creo que en las izquierdosas Asturias o Castilla-La Mancha estén mejor que en Galicia; otra cosa distinta es que su malestar sea menos visible porque los sindicatos y todas estas plataformas estén tranquilas cuando gobiernan los suyos.

La AP-9 no necesita ningún debate, todo el mundo que haya circulado por ella se da cuenta del problema.

La sanidad? En mi centro de salud hemos estado sin pediatra 4 meses, en un barrio de la ciudad más rica de la comunidad y la segunda en tamaño, no en una aldea, no le imagino como será en en el rural. Mas de un año esperando por una resonancia, que hicimos por el privado porque nos lo podemos permitir, si por el Sergas fuera…

Cambiaría con el BNG? Ni idea, pero con quien no va a cambiar es con quien lo lleva años gestionando.

Entiendo tu frustración por la falta de pediatra pero es un tema que desconozco totalmente. Solo sé por la prensa que faltan especialistas de pediatría en toda España y que Galicia no es, ni de lejos, de las que peor está. Te pregunto: ¿tuviste opción de ir a otro pediatra de la misma ciudad o cambiarte de centro de salud? Seguramente el gestor sanitario tenía que escoger entre unos lugares y otros, y buscó la solución con menos damnificados. (Por otro lado, aunque sea un comentario muy transversal, que falte pediatra en un barrio de la ciudad más rica de la comunidad no deja de ser otra muestra de que el malvado PP no se ocupa solamente de los ricos ni de las zonas urbanas, como dice el relato). Repito que entiendo tu punto de vista, seguramente sea necesaria una renovación y haya formas mejores de gestionar la sanidad, pero ello no se consigue metiendo al primero que pasa con una pancarta y un megáfono, rara vez he visto que este tipo de activistas solucionen los problemas cuando toman el mando. En general, cada problema requiere un estudio bastante pormenorizado, nada que ver con cuñadadas de "ej que votan unos paletos", "somos unos gañanes, así nos va" o mi favorito* "no hay nada más tonto que un obrero de derechas". En el fondo es la misma discusión de "Lotina sí o Lotina no" No hay una única respuesta, solo las creencias y experiencias de cada cual: personalmente yo prefiero un millón de veces a un Loti o un Arsenio antes que a un Rubén de la Barrera, para entendernos.

*El lema correcto sería "no hay nadie más tonto que el que dice que no hay nadie más tonto que un obrero de derechas".

No hombre, si yo frustración cero, sólo intento resaltar un hecho. Qué ha pasado con el pediatra? Después de 4 meses, la gente se ha buscado la vida por otros medios, bien vía privada, bien yéndose al centro de salud de otro barrio, y ahora cuando quieres pedir cita te encuentras con que al día siguiente puedes escoger hora porque están todos los huecos disponibles. Seguramente los que se han ido a otro barrio no saben ni que vuelven a tener pediatra en el suyo.

Por otro lado tengo a varios familiares dentro del sergas, mi hermano es médico, ha firmado no menos de 30 contratos en tres años, él y sus compañeros han presentado una denuncia en los juzgados. Todos los casos anteriores en la misma situación se han saldado con contratos indefinidos antes de llegar a juicio. Mi mujer es enfermera, no trabaja para el Sergas, le han llamado no menos de 10 veces porque no encuentran gente. Y la hay, no quieren trabajar para ellos, a pesar de que los salarios son mejores que en la privada, ésta última les da una estabilidad que el ente público es incapaz de proporcionarles. Mi tía, a punto de jubilarse, trabaja en el chuac, nunca ha aprobado la oposición, lleva tantos años y tiene tantos puntos que nadie es capaz de sacarla de allí. Y tengo más ejemplos próximos, joder es que es todo un desastre

[roped]

Yo creo que hacéis analisis propios del año 89, o como dice alguien por ahi atrás de La Tuerka. La brecha del votante rural y urbano es prácticamente inexistente a día de hoy, y las claves de la política española no son aplicables aquí. Yo creo que votante gallego es fundamentalmente conservador, y los partidos de izquierdas españoles repelen a cualquier persona que viva mínimamente cercana a la realidad social y económica, fuera del matrix de funcionarios públicos y demás. Cuestión distinta es el Bloque, que quitando años de AGEs y mareas tiene una base más sólida de lo que se creía, pero llevamos desde Beiras viendo estos sorpassos y ahí se quedan y quedarán. Partido que está formado fundamentalmente por conservadores de extrema izquierda, de ahí su éxito.

Véseche a legua que pisas moita lama polas corredoiras para aseverar iso...

En xullo do 23, fai meses, a esquerda en GZ obtivo o 50,17% dos votos nas xerais, no 2019 nas dúas eleccións xerais obtivo un 54%, nas xerais de 2015 51%, nas do 2008 54%....

Polo tanto non é certo que o votante galego sexa " fundamentalmente conservador", non é certo que " repelen os partidos de izquierdas españoles" porque en todas esas eleccións os partidos máis votados foron precisamente eses partidos.

A luz dos datos voume atrever a lanzar a miña hipótese, que xa adiantei onte, sen gran éxito entre os lectores do foro. En todas esas eleccións xerais que as esquerdas gañaron a participación sen contar o CERA pasou do 70%, fai dous días foi do 67% unhas das máis altas das autonómicas, curiosamente nas xerais repítese a cifra do 73%, as 3 últimas tiveron ese dato de participación, isto significa que nas xerais votan unhas 100.000 persoas máis que nas galegas, son esas 100.000 persoas as que lle dan a vitoria as esquerdas. Cal é a razón que fai que esas persoas non participen nas autonómicas e si nas xerais?. Teño varias opcións.

En un primeiro movemento eu pensaba que estaban desmobilizados, cría que eses votantes teñen asumida a vitoria do PP e pasan de participar, pero agora non o teño tan claro, agora tamén penso que hai unha cantidade grande de galegos de esquerdas que non ven importante quen governa a súa autonomía, que non cren no Estado autonómico e que so se molestan en votar cando é para dicidir o governo do Estado español. A outra opción é que aposten polo PP antes que governar co BNG, e como votar directamente o PP lle dá noxo optan pola abstención. En calquera dos casos o eixo que vertebra ese comportamento electoral é o da nacionalidade, non o de dereitas vs esquerdas.

A realidade é que hai votantes de esquerdas nas xerais que nas galegas prefire que gañe o PP porque é español, é así, e si é de outro xeito demostrádeo.

[Edinho]

Pero vamos a ver, @roped ,una cosa es ser idealista y otra bien diferente tener un pensamiento Alicia. Esa encuesta que me pone de newtral, más allá de su fiabilidad (vamos a darla por válida, tampoco dice nada loco) te dice la composición por franjas de edad, pero yo ahí veo mucho trasvase de ANOVA y las mareas al BNG. Más bien tiene que ver con el giro del soberanismo a adaptar el discurso hacia la izquierda más a la izquierda.

Yo no lo interpretaría como que haya crecido el soberanismo en Galicia, que lo veo más o menos como era, pero haciendo más ruido. Lo interpreto como que la izquierda gallega se ha polarizado para ir más allá del psoe.

Por lo demás, veo una composición muy parecida a los parlamentos que ha habido desde que coalición galega se fuera por el desagüe. Al menos parecido al de los últimos 20 años.

Con lo que sostengo lo dicho. Los gallegos conforme nos hacemos viejos, nos volvemos conservadores.

Anova é un partido soberanista, nas Mareas estaba a FPG un partido que vai máis aló e defínese claramente independentista. Que o nacionalismo estivese dividido e agora tenda a unirse é irrelevante na división do electorado por idades.

Tampouco estou dacordo con que Sumar, - Podemos estea máis na esquerda que BNG, Anova ou a FPG, de feito creo que é xusto a inversa, so temos que ver o número e combatividade das esquerdas galega e española, por un lado temos a CIG e a CUT e pola outra UGT e CCOO, que sindicalismo é máis forte e combativo, o galego ou o español?.

O que é incuestionable é que o BNG medrou, e moito, ti podes dicir que ese crecemento é voto prestado, que é xente que a cuestión nacional lla sopla, pero iso é unha interpretación túa indemostrable, máis ben coido que é un desexo.

claro, es un deseo de gente como tu, que lo quieren ver así. Yo viendo los resultados creo que es un voto prestado. Ya que lo que ha perdido el PSOE es la mitad de lo que ha ganado el BNG. Otro tanto es lo que ha perdido podemos y sumar. Y el resto gente de la abstención.

[migui]

Pero non se supón que o voto que perde o PSOE en gran parte é pola amnistía? E esos votos van ir para outro partido que apoia inda mais a amnistía, pois pode ser pero se iso é así esa xentiña algo perdida si que anda

[roped]

Pero non se supón que o voto que perde o PSOE en gran parte é pola amnistía? E esos votos van ir para outro partido que apoia inda mais a amnistía, pois pode ser pero se iso é así esa xentiña algo perdida si que anda

Estamos falando de centos de miles de votos entre o PSOE das xerais e os votos que acadou antonte, 456K fronte a 207K concretamente, máis da metade dos votos socialistas desapareceron, moita xente do noso señor como para que exista unha soa razón para tal deserción, eu creo que houbo de todo, xente que votou o BNG, xente que se abstivo por culpa da amnistía ou por medo o BNG, a maioría, e xente que directamente votou o PP, destes últimos coido que menos.

[migui]

Pero non se supón que o voto que perde o PSOE en gran parte é pola amnistía? E esos votos van ir para outro partido que apoia inda mais a amnistía, pois pode ser pero se iso é así esa xentiña algo perdida si que anda

Estamos falando de centos de miles de votos entre o PSOE das xerais e os votos que acadou antonte, 456K fronte a 207K concretamente, máis da metade dos votos socialistas desapareceron, moita xente do noso señor como para que exista unha soa razón para tal deserción, eu creo que houbo de todo, xente que votou o BNG, xente que se abstivo por culpa da amnistía ou por medo o BNG, a maioría, e xente que directamente votou o PP, destes últimos coido que menos.

Onte na RG e deberon ir buscalas adrede pero de catro que entrevistaron pola rúa, tres dixeronse socialistas de toda a vida pero que votaron a Rueda, unha pola amnistía, outra por Bildu e outra porque non tragaba a Perro

[astigmata]

Yo creo que la amnistía al votante de izquierdas le influye muy poco

[roped]

Pero non se supón que o voto que perde o PSOE en gran parte é pola amnistía? E esos votos van ir para outro partido que apoia inda mais a amnistía, pois pode ser pero se iso é así esa xentiña algo perdida si que anda

Estamos falando de centos de miles de votos entre o PSOE das xerais e os votos que acadou antonte, 456K fronte a 207K concretamente, máis da metade dos votos socialistas desapareceron, moita xente do noso señor como para que exista unha soa razón para tal deserción, eu creo que houbo de todo, xente que votou o BNG, xente que se abstivo por culpa da amnistía ou por medo o BNG, a maioría, e xente que directamente votou o PP, destes últimos coido que menos.

Onte na RG e deberon ir buscalas adrede pero de catro que entrevistaron pola rúa, tres dixeronse socialistas de toda a vida pero que votaron a Rueda, unha pola amnistía, outra por Bildu e outra porque non tragaba a Perro

Hai moitos votantes do PSOE que están máis cerca do PP que do BNG, algo totalmente lóxico, sen a ameaza de VOX pasan de votar, ou votan directamente o PP. Sempre discuto con xente de esquerdas sobre o mal negocio electoral que representa un VOX extraparlamentario na GZ, para todo o mundo é unha boa nova, para min non, primeiro porque están inmersos no PP e non podemos contemplar o seu fascismo na súa máxima expresión, as agochadas coido que son máis perigosos, e segundo porque con VOX dando polo cu os sociatas timoratos non lles quedaría máis remedio que votar por Besteiro. A Pedro Sánchez tocoulle a lotaría con VOX, pero nos hostias.

[Filotas]

Pero vamos a ver, @roped ,una cosa es ser idealista y otra bien diferente tener un pensamiento Alicia. Esa encuesta que me pone de newtral, más allá de su fiabilidad (vamos a darla por válida, tampoco dice nada loco) te dice la composición por franjas de edad, pero yo ahí veo mucho trasvase de ANOVA y las mareas al BNG. Más bien tiene que ver con el giro del soberanismo a adaptar el discurso hacia la izquierda más a la izquierda.

Yo no lo interpretaría como que haya crecido el soberanismo en Galicia, que lo veo más o menos como era, pero haciendo más ruido. Lo interpreto como que la izquierda gallega se ha polarizado para ir más allá del psoe.

Por lo demás, veo una composición muy parecida a los parlamentos que ha habido desde que coalición galega se fuera por el desagüe. Al menos parecido al de los últimos 20 años.

Con lo que sostengo lo dicho. Los gallegos conforme nos hacemos viejos, nos volvemos conservadores.

Anova é un partido soberanista, nas Mareas estaba a FPG un partido que vai máis aló e defínese claramente independentista. Que o nacionalismo estivese dividido e agora tenda a unirse é irrelevante na división do electorado por idades.

Tampouco estou dacordo con que Sumar, - Podemos estea máis na esquerda que BNG, Anova ou a FPG, de feito creo que é xusto a inversa, so temos que ver o número e combatividade das esquerdas galega e española, por un lado temos a CIG e a CUT e pola outra UGT e CCOO, que sindicalismo é máis forte e combativo, o galego ou o español?.

O que é incuestionable é que o BNG medrou, e moito, ti podes dicir que ese crecemento é voto prestado, que é xente que a cuestión nacional lla sopla, pero iso é unha interpretación túa indemostrable, máis ben coido que é un desexo.

Déjame matizar que me refería al psoe como principal perjudicado por la mudanza a la izquierda y el BNG como capitalizador de esa pérdida de peso electoral. También es cierto que para ti el psoe es de derechas. Lo mismo estamos pensando en coordenadas diferentes.

Y por el hecho de que los 15 votantes da FPG estuvieran en AGE/ANOVA (reconozco que le perdí la pista al FPG en los 90), no sé si podríamos considerarlos que fueran soberanistas. Es cierto que traían a Beiras, pero también a Yolanda Díaz. Te compro que por poco no desplazan a la irrelevancia al bloque porque atrajeron mucho voto independentista de izquierdas, pero admítelo, lo que tenían en común es que estaban más allá del PSOE, pero poco tenían en común… así acabaron a hostia limpia.

Lo cierto es que mientras los indepes no os entendáis con quien quiera que tengáis en vuestras coordenadas pero por la derecha, seguiréis arañando poder, pero os tendréis que conformar con los municipios, porque por la izquierda ya poco queda que rascar. Mejor que lo teníais este año con un candidato anodino y con el empuje de las nacionales, va a estar muy complicado… (no sería la primera vez que me equivoco).

Por cierto… tu que estás en la onda, que fue del PSG? Aquel partido por el que el PSdG tuvo que cambiarse las siglas? Esos si que eran incunables! Al final el Beiras lo dejó, no? Porque esos son los que inventaron lo del colonialismo interior que te he visto defender tanto… siguen por ahí? Lo último que supe fue cuando se escindieron y unos se fueron a Izquierda Unida y otros al bloque.

[roped]

Para min o PSOE é un partido socioliberal de centro, que debido a aritmética parlamentaria está sendo empuxado a esquerda.

Non entendo que ten que ver o intercambio de voto entre partidos de esquerdas, incluíndo con moita xenerosidade o PSOE en ese grupo, co feito de que o PP teña o electorado con máis idade e concentrado no rural.

a FPG pode que fosen 15, pero a Esquerda Unida de Yoli non che eran moitos máis, non chegaban nin o 1% do electorado e non tiveron xamais representación parlamentaria. Beiras era quen turraba do carro, aínda que logo quen sacou proveito foi a de Fene.

Os PCEs son soberanistas , pero de España, que é a única nación que recoñecen , os podemitas eran máis flexibles.

Ser soberanista non é o mesmo que independentista, no BNG hai un montón de xente que non é independentista, e entre os seus votantes xa nin che conto.

Home 100 anos antes de que existise o PSG os provincialistas xa falaban de colonialismo interior, o PSG, mellor dito Beiras deulle brillo académico co libro "O atraso económico de Galicia".

O PSG desfíxose polos malos resultados, uns remataron no BNG pero tamén no PSOE, Laxe o ex presidente da Xunta polo PSdeG pasara antes polo PSG.

[Pablo1989]

Me resultan interesantes este tipo de estadísticas, como lo de Betanzos siendo el "Ohio gallego".

Ribeira, el santuario de Vox en Galicia

https://www.elespanol.com/quincemil/art ... -los-votos