Política

Cine, series, música, ciencia, lengua... y también de política
Avatar de Usuario
Señor Cortina
[Mod] · Estrella Galicia ·
Mensajes: 120
Registrado: Miércoles 14 de Enero de 2009, 11:17
Ubicación: P de Pablo.

Re: Política

Mensaje por Señor Cortina » Jueves 26 de Febrero de 2026, 20:58

Sigo sin saber que propuestas políticas proponen PP Y VOX que os puedan beneficiar, amén "Sánchez dictador, Sánchez corrupto, Cataluña y País Vasco ens roban".

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1227
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 26 de Febrero de 2026, 21:53

Tristan escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 17:02
Roped lo ha explicado genial, es curioso porque para la izquierda radical la inflacion es por culpa de los tenderos avariciosos. Ya vengo avisando desde hace tiempo del proceso de conversión al liberalismo de roped. Con su retórica puede que tengamos al nuevo Antonio Escohotado.

Si hay mucho de algo el precio baja y vicerversa. También si hay mucho dinero nuevo impreso, su valor baja y puedes comprar menos cosas con él (inflación).

Habría que ver en qué queda la inflación si eliminamos el botón de imprimir dinero, yo apuesto que bajaría a 0. Milei está demostrando que así es.
No es tanto dinero físico como dinero virtual. Para mí fue un descubrimiento descubrir cómo los bancos también creaban dinero de la nada, en connivencia con los bancos centrales (en Europa el BCE).

Luego está el efecto Cantillon, el primer beneficiado del timo es el pagador, el Estado (porque el valor del dinero aún no ha variado), luego empresas.concesionarias y organismos subvencionados, y así sucesivamente el dinero va perdiendo valor hasta la gente del común, y los más pobres, que son los últimos y más perjudicados.

Hubo épocas en las que se castigaba con pena de muerte la falsificación, porque quebrantaba el sistema económico y devaluaba la moneda. Esto es exactamente lo mismo, pero hecho desde el poder político.

Avatar de Usuario
Dabicito
· Maestro Forero ·
Mensajes: 1227
Registrado: Domingo 09 de Octubre de 2011, 9:40

Re: Política

Mensaje por Dabicito » Jueves 26 de Febrero de 2026, 21:58

riazoj escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 18:17
Tristan escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 17:02
Roped lo ha explicado genial, es curioso porque para la izquierda radical la inflacion es por culpa de los tenderos avariciosos. Ya vengo avisando desde hace tiempo del proceso de conversión al liberalismo de roped. Con su retórica puede que tengamos al nuevo Antonio Escohotado.

Si hay mucho de algo el precio baja y vicerversa. También si hay mucho dinero nuevo impreso, su valor baja y puedes comprar menos cosas con él (inflación).

Habría que ver en qué queda la inflación si eliminamos el botón de imprimir dinero, yo apuesto que bajaría a 0. Milei está demostrando que así es.
Pero es que eso tiene cero que ver con el PSOE. El BCE va a imprimir igual esté Sánchez o Abascal.

Tienes toda la razón, depende de "Europa".

Ahora bien, al no cambiar el gobierno de Sánchez los tramos de IRPF en consonancia con la inflación acumulada, los españoles están sufriendo otro pequeño timo. Se llama progresividad en frío.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 7571
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:15

La inflación depende de europa porque es europa quien emite la moneda. Y precisamente a España eso le beneficia. Con un 104% de deuda pública, si llegamos a tener peseta los mercados nos freirían a intereses altísimos (prima de riesgo). Gracias al Euro y precisamente al respaldo del Banco Central Europeo, España se financia mucho más barato de lo que le correspondería por su nivel de deuda. El Euro nos "protege" de nuestra propia mala gestión fiscal.

riazoj
· Forero Profesional ·
Mensajes: 413
Registrado: Lunes 19 de Agosto de 2024, 11:27

Re: Política

Mensaje por riazoj » Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:20

Por qué mala gestión fiscal? Japón tuvo como diez veces más deuda que España y siguió adelante. Les importa un carajo emitir moneda.
Yo no creo que emitir sea la causa de la inflación. Siempre puedes controlar el valor de la moneda reduciendo la demanda, subiendo los impuesto al consumo de los ciudadanos, que no al sector productivo, como se hace en España.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 7571
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:28

riazoj escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:20
Por qué mala gestión fiscal? Japón tuvo como diez veces más deuda que España y siguió adelante. Les importa un carajo emitir moneda.
Yo no creo que emitir sea la causa de la inflación. Siempre puedes controlar el valor de la moneda reduciendo la demanda, subiendo los impuesto al consumo de los ciudadanos, que no al sector productivo, como se hace en España.
Si claro, pero sabes lo que pasa? Que el 90% de la deuda japonesa la compran... OH! Los propios japoneses! Es una deuda "en familia". En España, una parte enorme de nuestra deuda depende de inversores extranjeros. Si ellos dejan de confiar, España quiebra en una tarde. A eso añádele que Japón es uno de los mayores acreedores del mundo. Tienen un ahorro interno brutal que financia su propio déficit. España, históricamente, ha necesitado dinero de fuera para funcionar. A mayores, Japón lleva 30 años con la economía prácticamente congelada por la deflexión que le causa justamente ese 250% de deuda pública. No es un modelo de éxito que queramos copiar si queremos que los sueldos suban.

Por otro lado, proponer subir impuestos al consumo para frenar la inflación causada por emitir moneda es, básicamente, quitarle el dinero al ciudadano por un lado para arreglar el agujero que ha creado el Estado por otro.

El modelo sueco o noruego nos demuestra que el secreto no es emitir moneda o tener deuda infinita 'a lo Japón', sino tener una economía productiva con pleno empleo y baja evasión. Noruega tiene un estado enorme, pero no necesita emitir moneda como locos ni debe el 250% de su PIB porque su gestión fiscal es impecable. Sinceramente, prefiero el modelo de ahorro del norte que el modelo de deuda perpetua de Japón.

Avatar de Usuario
Tristan
[Mod] · Idiakecista ·
Mensajes: 3024
Registrado: Domingo 27 de Abril de 2014, 18:26

Re: Política

Mensaje por Tristan » Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:32

Señor Cortina escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 20:58
Sigo sin saber que propuestas políticas proponen PP Y VOX que os puedan beneficiar, amén "Sánchez dictador, Sánchez corrupto, Cataluña y País Vasco ens roban".
A ver, no estás respondiendo a nada tú, lo único que me queda claro es que consideras la corrupción como un asunto menor.

Más atrás dije que yo creo que PP y Vox seguirían una línea continuista con alguna medida sobre inmigración de cara a la galería. ¿Qué quieres que te digamos sobre un teórico gobierno de coalición que no se presenta en conjunto, cada uno con su programa?

¿Que hará el PSOE+Resto si gobiernan de nuevo? ¿Me lo puedes asegurar tú? ¿Y en qué te basas?

Avatar de Usuario
The Driver
· Uno del Coruña ·
Mensajes: 2399
Registrado: Jueves 01 de Noviembre de 2012, 23:27
Ubicación: En busca de la emoción y la felicidad con el buen fútbol

Re: Política

Mensaje por The Driver » Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:38

Señor Cortina escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 20:58
Sigo sin saber que propuestas políticas proponen PP Y VOX que os puedan beneficiar, amén "Sánchez dictador, Sánchez corrupto, Cataluña y País Vasco ens roban".
A bote pronto:

No importar a dos millones de personas creo que puede ayudar a que no se incremente la inseguridad y a que no colapsen los servicios públicos. Hacer leyes sensatas que favorezcan la seguridad jurídica de los propietarios y promotores puede hacer que las familias puedan acceder a un alquiler. Colocar a técnicos competentes y gastar el dinero en mantenimiento y no en putas y coca también puede hacer que viajar en tren y carretera sea más seguro. Dejar de ser rehenes de los catalanes también puede beneficiarnos ya que es obvio (hasta para los socialistas) que aumentar la financiación de Cataluña sería a expensas de reducir la de Galicia o Extremadura. Dejar de tener a un presidente que vive chantajeado por Marruecos también podría reportar alguna ventaja.

Otra cosa es que los nuevos que entren lo hagan, pero con la PSOE y sus satélites ya sabemos lo que hay.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 7571
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:43

Da igual quién gobierne si la única receta es 'subir impuestos' o 'bajar impuestos' sin tocar la estructura de la productividad. Si el PSOE no tiene un plan claro para reducir la deuda sin asfixiar, y PP+Vox solo proponen 'medidas de cara a la galería', al final el resultado es el mismo: seguir dependiendo de que el BCE nos mantenga a flote.

Al final, Tristan, lo que nos debería beneficiar no es que gane 'el mío', sino que alguien presente un plan para que España deje de ser el 'Japón de saldo' de Europa (mucha deuda y poco crecimiento propio) y empiece a parecerse a los países que sí tienen sus cuentas en orden.
The Driver escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 22:38
Señor Cortina escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 20:58
Sigo sin saber que propuestas políticas proponen PP Y VOX que os puedan beneficiar, amén "Sánchez dictador, Sánchez corrupto, Cataluña y País Vasco ens roban".
A bote pronto:

No importar a dos millones de personas creo que puede ayudar a que no se incremente la inseguridad y a que no colapsen los servicios públicos. Hacer leyes sensatas que favorezcan la seguridad jurídica de los propietarios y promotores puede hacer que las familias puedan acceder a un alquiler. Colocar a técnicos competentes y gastar el dinero en mantenimiento y no en putas y coca también puede hacer que viajar en tren y carretera sea más seguro. Dejar de ser rehenes de los catalanes también puede beneficiarnos ya que es obvio (hasta para los socialistas) que aumentar la financiación de Cataluña sería a expensas de reducir la de Galicia o Extremadura. Dejar de tener a un presidente que vive chantajeado por Marruecos también podría reportar alguna ventaja.

Otra cosa es que los nuevos que entren lo hagan, pero con la PSOE y sus satélites ya sabemos lo que hay.
Driver, entiendo perfectamente el cabreo porque lo que enumeras son problemas reales de gestión, pero si miramos los datos fríamente, la solución no es tan simple como un cambio de siglas.

Dices que no importar a dos millones de personas evitaría el colapso de los servicios públicos. Pero hay una paradoja económica: como comentábamos antes, en estos últimos años el crecimiento de la población activa en España ha dependido casi totalmente de la población extranjera. Sin esa inyección, con la natalidad que tenemos, el colapso de las pensiones y de los ingresos de la Seguridad Social sería inmediato. El problema no es cuántos somos, sino que no somos lo suficientemente productivos para que el sistema se financie solo sin generar deuda.

Sobre el tema de la financiación y Cataluña, el problema es que nos estamos peleando por las migajas de un pastel que no crece. Da igual quién reparta el dinero si lo que estás repartiendo es deuda prestada del BCE. Mientras España no tenga una estructura de ingresos saneada como la de los países del norte, siempre habrá una comunidad (la que sea) sintiéndose agraviada porque no hay dinero para todos.

Al final, lo que me preocupa es que nos quedamos en el eslogan de 'putas y coca' o 'Sánchez dictador' y nadie propone un modelo de Estado serio. Noruega y Suecia tienen un 30% de empleados públicos, muchísima inmigración y servicios que funcionan de lujo, y lo hacen con una deuda bajísima. ¿Por qué? Porque tienen una gestión impecable, tolerancia cero a la evasión fiscal y una productividad brutal.

Si los 'nuevos' entran y solo hacen medidas de cara a la galería sin tocar la estructura del gasto y la productividad, seguiremos siendo el 'Japón de saldo' de Europa: mucha deuda, mucha pelea interna y poca soberanía real, mande quien mande.

Avatar de Usuario
The Driver
· Uno del Coruña ·
Mensajes: 2399
Registrado: Jueves 01 de Noviembre de 2012, 23:27
Ubicación: En busca de la emoción y la felicidad con el buen fútbol

Re: Política

Mensaje por The Driver » Jueves 26 de Febrero de 2026, 23:05

Entre traer a trabajadores extranjeros en sectores necesarios y lo que pretende hacer la PSOE y Podemos (importar a todo quisque, cuánto más sospechoso de ser un criminal mejor) hay dos años luz.

Lo que me cuentas de Cataluña es un argumento elusivo. Sabes que la aritmética es incontestable pero la esquivas planteando un escenario hipotético: es verdad, si viviéramos en Sangri-La (como debería ser) no tendríamos estas cuitas financieras. El problema es que ese razonamiento vale también si te roban la cartera ("tranquilo, Reo, no denuncies, el problema es que el carterista y tú deberíais ser millonarios y así no os preocuparíais por unos pocos billetes").
Otro argumento falaz es: "nadie nos asegura que cambiando...". Tienes razón, nadie nos asegura que el tratamiento de una enfermedad vaya a curarnos completamente, pero si cada día estás peor lo normal es hacer algo.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 7571
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 26 de Febrero de 2026, 23:12

The Driver escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 23:05
Entre traer a trabajadores extranjeros en sectores necesarios y lo que pretende hacer la PSOE y Podemos (importar a todo quisque, cuánto más sospechoso de ser un criminal mejor) hay dos años luz.

Lo que me cuentas de Cataluña es un argumento elusivo. Sabes que la aritmética es incontestable pero la esquivas planteando un escenario hipotético: es verdad, si viviéramos en Sangri-La (como debería ser) no tendríamos estas cuitas financieras. El problema es que ese razonamiento vale también si te roban la cartera ("tranquilo, Reo, no denuncies, el problema es que el carterista y tú deberíais ser millonarios y así no os preocuparíais por unos pocos billetes").
Otro argumento falaz es: "nadie nos asegura que cambiando...". Tienes razón, nadie nos asegura que el tratamiento de una enfermedad vaya a curarnos completamente, pero si cada día estás peor lo normal es hacer algo.
Driver, entiendo tu punto, pero creo que precisamente la metáfora del médico explica bien por qué no compro los eslóganes fáciles.

Si un paciente está mal, lo normal es hacer algo, de acuerdo. Pero si el tratamiento que te proponen es simplemente cambiar de médico sin decirte qué medicina te van a dar, o si el nuevo médico te dice que el problema es 'el vecino del cuarto' (inmigración/Cataluña) en lugar de tratarte la infección real (productividad/deuda), lo más probable es que sigas igual de enfermo.

Sobre la inmigración, más allá del ruido político de 'importar criminales', la realidad de los datos que comentaba antes es que el sistema de autónomos y la población activa en España hoy se sostiene gracias a los extranjeros. Si mañana cortas el grifo sin una reforma laboral y de natalidad radical, el 'colapso' de los servicios públicos que te preocupa no vendría por la inseguridad, sino porque no habría nadie cotizando para pagarlos. El reto no es solo quién entra, sino cómo dejas de ser una economía que solo atrae mano de obra de bajo valor añadido.

Lo de Cataluña no es eludir la aritmética, es mirar el cuadro completo. España tiene un 104% de deuda; nos estamos peleando por cómo repartir un pastel que ya nos hemos comido y que le debemos al BCE. Mientras no seamos un país que genere riqueza real, la aritmética siempre va a ser negativa para alguien, gobierne quien gobierne.

Al final, mi escepticismo con 'los nuevos' no es falaz, es que después de vivir 15 años en Suiza, he visto que los países que funcionan no lo hacen por cambiar de siglas cada cuatro años esperando un milagro, sino porque tienen instituciones que no dependen de la cara del presidente. Si la alternativa es solo 'quitar a Sánchez' para poner a otro que tampoco explica cómo va a bajar la deuda o subir la productividad, me parece que estamos cambiando el tratamiento por un placebo.

Avatar de Usuario
The Driver
· Uno del Coruña ·
Mensajes: 2399
Registrado: Jueves 01 de Noviembre de 2012, 23:27
Ubicación: En busca de la emoción y la felicidad con el buen fútbol

Re: Política

Mensaje por The Driver » Jueves 26 de Febrero de 2026, 23:28

Claro que compras eslóganes fáciles, Reo. El argumento de "cambiar de siglas y sustituir a Pedro Sánchez por otro no asegura nada" es quizá es el último argumento que le queda a la malparada y desacreditada izquierda española.

¿Tengo que explicarte por qué es una falacia? Sabes perfectamente, porque eres tan listo como friki, que los fachas no es que queramos cambiar de siglas, es que queremos terminar con la fucking mandanga.

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 7571
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Jueves 26 de Febrero de 2026, 23:47

The Driver escribió:
Jueves 26 de Febrero de 2026, 23:28
Claro que compras eslóganes fáciles, Reo. El argumento de "cambiar de siglas y sustituir a Pedro Sánchez por otro no asegura nada" es quizá es el último argumento que le queda a la malparada y desacreditada izquierda española.

¿Tengo que explicarte por qué es una falacia? Sabes perfectamente, porque eres tan listo como friki, que los fachas no es que queramos cambiar de siglas, es que queremos terminar con la fucking mandanga.
Driver, si por 'terminar con la mandanga' te refieres a reformar el Estado para que sea eficiente como el suizo o el sueco, me vas a encontrar en esa misma trinchera. Pero el problema es que, de momento, lo que escucho son más eslóganes que planes. Ño que tengo claro es que la mandanga no se termina solo cambiando a un presidente por otro, sino cambiando las reglas del juego que permiten que esa mandanga exista. En Suiza no es que sean más listos o 'menos fachas', es que han diseñado un sistema donde es imposible que un político o un ciudadano se salga del carril sin que le caiga el equipo encima.

Te repito los datos que mencionaba antes porque son la clave de todo: en Suecia, el 87% de los trabajadores del sector privado son asalariados con nómina transparente. Esa es la verdadera forma de 'terminar con la mandanga': crear una estructura de grandes empresas productivas donde el fraude sea residual y la recaudación sea automática y limpia. Mientras en España sigamos teniendo una economía de micro-pymes y autónomos de subsistencia, la picaresca y el déficit van a seguir ahí, mande quien mande.

Mi argumento no es una falacia de la izquierda (que yo nisiquera participo de las elecciones), es el escepticismo de alguien que ha visto cómo funciona un país serio de verdad. Si el plan para terminar con la mandanga no pasa por una reforma profunda de la administración y por incentivar la productividad real para dejar de depender de la deuda del BCE, lo único que estamos haciendo es cambiar al director de la orquesta mientras el barco se sigue hundiendo.

Al final, la cultura no es el ADN ni el carné del partido, son los incentivos. El día que en España sea más rentable ser honrado y eficiente que moverse en la zona gris, ese día se habrá acabado la mandanga de verdad.

Avatar de Usuario
The Driver
· Uno del Coruña ·
Mensajes: 2399
Registrado: Jueves 01 de Noviembre de 2012, 23:27
Ubicación: En busca de la emoción y la felicidad con el buen fútbol

Re: Política

Mensaje por The Driver » Viernes 27 de Febrero de 2026, 0:06

Lo dices como si Sánchez se aproximase más al modelo de político suizo que Feijoo :lol:

Avatar de Usuario
Reogalego13
· Soccum semper inaequale ·
Mensajes: 7571
Registrado: Martes 14 de Agosto de 2012, 12:08

Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Viernes 27 de Febrero de 2026, 0:11

The Driver escribió:
Viernes 27 de Febrero de 2026, 0:06
Lo dices como si Sánchez se aproximase más al modelo de político suizo que Feijoo :lol:
Driver, precisamente mi punto es que ninguno de los dos se aproxima ni de lejos. El modelo suizo no depende de si el que manda es 'Sánchez' o 'Feijóo', porque el sistema está diseñado para que el político sea un gestor intercambiable y controlado, no un líder mesiánico con un poder casi absoluto sobre las instituciones.

Pensar que cambiar a una persona por otra va a arreglar un problema que es estructural y de incentivos es, precisamente, el eslogan fácil que nos mantiene donde estamos. Hasta que no hablemos de reformas técnicas que quiten el poder de discrecionalidad a los políticos y profesionalicen la gestión, seguiremos en las mismas.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados