Metafísica, religión, creencias.

[Hellcat]

Todos los médicos siguen los mismos procedimientos médicos en función de lo que permita la gestación. En la pública, como en la privada (si ofrecen el servicio), puedes abortar farmacológicamente, y en la pública, como en la privada, hacen aspiraciones porque aunque es más invasivo, es más rápido y menos doloroso porque te sedan. No "se te abre" quirúrgicamente.

[Aglaca]

¿Y por qué en ciertas comunidades no pueden tomar la misma pastilla abortiva y vemos que en vez del 97% de abortos por vía pública tenemos el 97% por via privada? Eso a mí me indica un problema no de personal, sino de sistema, de la estructura del sistema de sanidad pública en esas comunidades, porque es lo que digo, desde luego no va a ser porque el 97% de médicos gallegos sean pro-abortistas y el 97% de los madrileños sean objetores.

[roped]

Todos los médicos siguen los mismos procedimientos médicos en función de lo que permita la gestación. En la pública, como en la privada (si ofrecen el servicio), puedes abortar farmacológicamente, y en la pública, como en la privada, hacen aspiraciones porque aunque es más invasivo, es más rápido y menos doloroso porque te sedan. No "se te abre" quirúrgicamente.

Volvemos os datos, corto e pego:

El año pasado se registró una importante expansión del aborto farmacológico. Ya es mayoritario en algunas Comunidades Autónomas como Cantabria, Navarra, Baleares, La Rioja, Galicia y Cataluña. En Cantabria alcanzan el 96%. Es con diferencia el territorio donde más ha avanzado este método con pastillas, normalmente antes de las ocho semanas de gestación. En toda España, siete de cada diez interrupciones siguieron siendo quirúrgicas.

https://cadenaser.com/nacional/2024/09/ ... adena-ser/


Os números non cadran co teu relato, a sanidade privada emprega únicamente, ou case, a solución cirúrxica, sospeito que o fan por puro afán de lucro, non polo ben da paciente en función do que permita a xestación.

[roped]

¿Y por qué en ciertas comunidades no pueden tomar la misma pastilla abortiva y vemos que en vez del 97% de abortos por vía pública tenemos el 97% por via privada? Eso a mí me indica un problema no de personal, sino de sistema, de la estructura del sistema de sanidad pública en esas comunidades, porque es lo que digo, desde luego no va a ser porque el 97% de médicos gallegos sean pro-abortistas y el 97% de los madrileños sean objetores.

Pois eu creo que iso é xustamente o que sucede, en GZ hai menos integrismo cristiá, vívese a relixión católica de diferente forma a España, isto ven de lonxe, desde Prisciliano imos ao noso rollo.

Por outra parte a estrutura social e económica é diferente, GZ non foi ata agora un territorio propicio para a sanidade privada.

A ausencia en GZ dun control ideolóxico do integrismo cristiá, algo que tamén axuda a entender en parte a inexistencia dun mísero concelleiro de VOX en todo GZ, xunto a debilidade do lobby da sanidade privada en GZ, probablemente provoca que o número de obxectores entre os médicos galegos sexa moito menor que a media española.

O problema é claramente de persoal e de vontade política, as diferencias estruturais entre os diferentes sistemas sanitarios de España, no caso de existir, son irrelevantes. Non existe esa disparidade de criterio en outras disciplinas médicas, máis ou menos os datos en canto transplantes, vacinancións, tratamentos oncolóxicos... son homoxéneos en todo o Estado , pese as presuntas diferencias estruturais, é xusto nas disciplinas onde a moral cristiá choca cos dereitos individuais dos pacientes cando aparecen as diferencias radicais entre os diferentes sistemas sanitarios.

[Hellcat]

Todos los médicos siguen los mismos procedimientos médicos en función de lo que permita la gestación. En la pública, como en la privada (si ofrecen el servicio), puedes abortar farmacológicamente, y en la pública, como en la privada, hacen aspiraciones porque aunque es más invasivo, es más rápido y menos doloroso porque te sedan. No "se te abre" quirúrgicamente.

Volvemos os datos, corto e pego:

El año pasado se registró una importante expansión del aborto farmacológico. Ya es mayoritario en algunas Comunidades Autónomas como Cantabria, Navarra, Baleares, La Rioja, Galicia y Cataluña. En Cantabria alcanzan el 96%. Es con diferencia el territorio donde más ha avanzado este método con pastillas, normalmente antes de las ocho semanas de gestación. En toda España, siete de cada diez interrupciones siguieron siendo quirúrgicas.

https://cadenaser.com/nacional/2024/09/ ... adena-ser/


Os números non cadran co teu relato, a sanidade privada emprega únicamente, ou case, a solución cirúrxica, sospeito que o fan por puro afán de lucro, non polo ben da paciente en función do que permita a xestación.

Yo no te quiero vender ningún relato en relación a eficacia pública-privada, simplemente quiero objetar que demonices un procedimiento médico como lo has hecho en la construcción de tu argumentación. Pública (pastillas, rápida e indolora), privada (pasar por coitelo, lenta, cara y dolorosa) simplemente porque estadísticamente la aspiración se realice más por la privada. Es la realidad que tanto en hospitales y clínicas privadas se realizan ambos procedimientos, no hable de frecuencia y cual se da más, si acudes a la pública con un gestación superior a la indicada para abortar por pastillas te van a realizar una aspiración, ya sea en el propio hospital, o te derivarán a un centro adscrito donde te la hagan. Las pastillas en la pública son gratuitas, no se necesita ingreso hospitalario, simplemente seguimiento. Es normal por tanto, que la gente no vaya a una privada a seguir un método que no necesita un gran seguimiento por parte del médico, salvo que te sobre el dinero, como consecuencia, no es raro que el método de aspiración sea más frecuente en la privada, porque ni de coña tienen la carga asistencial de la pública. En todo caso, que no es un método tan perjudicial como lo has descrito.

[roped]

Todos los médicos siguen los mismos procedimientos médicos en función de lo que permita la gestación. En la pública, como en la privada (si ofrecen el servicio), puedes abortar farmacológicamente, y en la pública, como en la privada, hacen aspiraciones porque aunque es más invasivo, es más rápido y menos doloroso porque te sedan. No "se te abre" quirúrgicamente.

Volvemos os datos, corto e pego:

El año pasado se registró una importante expansión del aborto farmacológico. Ya es mayoritario en algunas Comunidades Autónomas como Cantabria, Navarra, Baleares, La Rioja, Galicia y Cataluña. En Cantabria alcanzan el 96%. Es con diferencia el territorio donde más ha avanzado este método con pastillas, normalmente antes de las ocho semanas de gestación. En toda España, siete de cada diez interrupciones siguieron siendo quirúrgicas.

https://cadenaser.com/nacional/2024/09/ ... adena-ser/


Os números non cadran co teu relato, a sanidade privada emprega únicamente, ou case, a solución cirúrxica, sospeito que o fan por puro afán de lucro, non polo ben da paciente en función do que permita a xestación.

Yo no te quiero vender ningún relato en relación a eficacia pública-privada, simplemente quiero objetar que demonices un procedimiento médico como lo has hecho en la construcción de tu argumentación. Pública (pastillas, rápida e indolora), privada (pasar por coitelo, lenta, cara y dolorosa) simplemente porque estadísticamente la aspiración se realice más por la privada. Es la realidad que tanto en hospitales y clínicas privadas se realizan ambos procedimientos, no hable de frecuencia y cual se da más, si acudes a la pública con un gestación superior a la indicada para abortar por pastillas te van a realizar una aspiración, ya sea en el propio hospital, o te derivarán a un centro adscrito donde te la hagan. Las pastillas en la pública son gratuitas, no se necesita ingreso hospitalario, simplemente seguimiento. Es normal por tanto, que la gente no vaya a una privada a seguir un método que no necesita un gran seguimiento por parte del médico, salvo que te sobre el dinero, como consecuencia, no es raro que el método de aspiración sea más frecuente en la privada, porque ni de coña tienen la carga asistencial de la pública. En todo caso, que no es un método tan perjudicial como lo has descrito.

E que a frecuencia é a nai do año.

A realidade é que nas comunidades onde a sanidade pública atende a maioría das mulleres que solicitan o aborto, o 70% deses abortos faise mediante pirulas.

Nas comunidades onde a sanidade pública non atende o dereito das mulleres a abortar, sendo a sanidade privada quen o xestiona ese dereito, previo pago, o uso das pastis redúcese a un 20% , medias feita a ollo por min, pero podes mirar os datos aquí, o 4% de Madrid canta moito:

https://www.sanidad.gob.es/gabinete/not ... do?id=6764

É un método prexudicial sobre todo para o peto.

[the naked man]

Respecto a los porcentajes de sanidad privada y pública una duda: Puede ser que se estén computando los que son derivados (y por tanto pagados) por la sanidad pública a la privada en la segunda y no en la primera?

Imagino que @roped sacaría los datos de aquí: https://www.sanidad.gob.es/gabinete/not ... do?id=6764.

Y ahí simplemente habla de centros públicos y centros privados...

EDITO: acabo de ver que puso el mismo enlace

[Hellcat]

Todos los médicos siguen los mismos procedimientos médicos en función de lo que permita la gestación. En la pública, como en la privada (si ofrecen el servicio), puedes abortar farmacológicamente, y en la pública, como en la privada, hacen aspiraciones porque aunque es más invasivo, es más rápido y menos doloroso porque te sedan. No "se te abre" quirúrgicamente.

Volvemos os datos, corto e pego:

El año pasado se registró una importante expansión del aborto farmacológico. Ya es mayoritario en algunas Comunidades Autónomas como Cantabria, Navarra, Baleares, La Rioja, Galicia y Cataluña. En Cantabria alcanzan el 96%. Es con diferencia el territorio donde más ha avanzado este método con pastillas, normalmente antes de las ocho semanas de gestación. En toda España, siete de cada diez interrupciones siguieron siendo quirúrgicas.

https://cadenaser.com/nacional/2024/09/ ... adena-ser/


Os números non cadran co teu relato, a sanidade privada emprega únicamente, ou case, a solución cirúrxica, sospeito que o fan por puro afán de lucro, non polo ben da paciente en función do que permita a xestación.

Yo no te quiero vender ningún relato en relación a eficacia pública-privada, simplemente quiero objetar que demonices un procedimiento médico como lo has hecho en la construcción de tu argumentación. Pública (pastillas, rápida e indolora), privada (pasar por coitelo, lenta, cara y dolorosa) simplemente porque estadísticamente la aspiración se realice más por la privada. Es la realidad que tanto en hospitales y clínicas privadas se realizan ambos procedimientos, no hable de frecuencia y cual se da más, si acudes a la pública con un gestación superior a la indicada para abortar por pastillas te van a realizar una aspiración, ya sea en el propio hospital, o te derivarán a un centro adscrito donde te la hagan. Las pastillas en la pública son gratuitas, no se necesita ingreso hospitalario, simplemente seguimiento. Es normal por tanto, que la gente no vaya a una privada a seguir un método que no necesita un gran seguimiento por parte del médico, salvo que te sobre el dinero, como consecuencia, no es raro que el método de aspiración sea más frecuente en la privada, porque ni de coña tienen la carga asistencial de la pública. En todo caso, que no es un método tan perjudicial como lo has descrito.

E que a frecuencia é a nai do año.

A realidade é que nas comunidades onde a sanidade pública atende a maioría das mulleres que solicitan o aborto, o 70% deses abortos faise mediante pirulas.

Nas comunidades onde a sanidade pública non atende o dereito das mulleres a abortar, sendo a sanidade privada quen o xestiona ese dereito, previo pago, o uso das pastis redúcese a un 20% , medias feita a ollo por min, pero podes mirar os datos aquí, o 4% de Madrid canta moito:

https://www.sanidad.gob.es/gabinete/not ... do?id=6764

É un método prexudicial sobre todo para o peto.

Roped, dentro del limite voluntario de las 14 semanas, la solución farmacológica medicamente te lo desaconsejan a partir de la semana 9 aprox como citaste en el extracto de la noticia antes, y en una privada optar por un aborto farmacológico o de forma quirúrgica (en ese periodo de tiempo) tiene un rango similar de precio. Ambos procedimientos son caros respecto a la sanidad pública, sí.

Igual más bien lo que refleja, es que la sanidad pública asistencialmente no puede dar respuesta a la solución quirúrgica por logística, y las mujeres cuando acuden a la sanidad privada prefieren la solución quirúrgica.

[Filotas]

Me salgo del debate ideológico para dejaros aquí esta gramo de LSD científico místico.

Una hora magnífica que os va a reventar la cabeza:

https://youtu.be/AZeUJoc4uME

[Tristan]

La información que provee @roped, el rey del bulo, es nuevamente sesgada para que saquemos conclusiones erróneas de sus datos.

Generalmente no es que una mujer vaya a la pública y le digan que allí no, y se vea abocada a buscar una clínica privada. Se deriva a una privada y lo costea la administración. Algo legal, pues lo que se exige es que sea gratuito, no que sea provisto por la pública.

Se puede discutir si esta praxis es mejor o peor, pero hay que cambiar el escenario falso que ha dibujado nuestro altavoz de fake news.

[roped]

La información que provee @roped, el rey del bulo, es nuevamente sesgada para que saquemos conclusiones erróneas de sus datos.

Generalmente no es que una mujer vaya a la pública y le digan que allí no, y se vea abocada a buscar una clínica privada. Se deriva a una privada y lo costea la administración. Algo legal, pues lo que se exige es que sea gratuito, no que sea provisto por la pública.

Se puede discutir si esta praxis es mejor o peor, pero hay que cambiar el escenario falso que ha dibujado nuestro altavoz de fake news.

El 30% de las mujeres que abortaron en Madrid en 2021 lo pagaron de su bolsillo


https://maldita.es/malditodato/20220922 ... d-pagaron/

[the naked man]

@Tristan un par de mensajes arriba preguntaba yo sobre eso precisamente.

Luego respecto a esto último que ha puesto @roped, hay entonces un 70% de los abortos que se hacen mediante la sanidad pública (muy lejos de ese 4% que se hablaba antes) que están bajo el cargo de la comunidad de Madrid, pero hago otra pregunta: cuantos de ese 30% corresponden a funcionarias, que están fuera de ese ciclo de ir a través de la sanidad pública madrileña?

Y ojo, no quiero decir con esto que ninguna mujer pague por abortar, eso pasa sin duda ninguna, pero empezamos hablando de un 96% que iban a privado (pagando) a estar ahora en un 30. Igual luego la cifra es aún menor, o igual es ese 30% total.

[roped]

Non, fanse na sanidade privada e páganse con diñeiro público, o que é substancialmente diferente, o que ocasiona certos problemas detallados neste artigo.

Pagar por abortar: por qué hay mujeres que costean de su bolsillo la interrupción siendo una prestación pública

https://www.newtral.es/financiacion-abo ... /20221112/

[the naked man]

Hombre, en la página anterior dijiste literalmente "A min gastaríame saber como solucionas esta evidente discriminación que segrega as mulleres segundo a súa renda para exercer o dereito ao aborto.", lo cual es básicamente decir que las que abortan en la privada lo hacen pagando ellas de su bolsillo, o estabas hablando de lo que dice el enlace que pusimos ambos, que habla simplemente de "centros" y no de quién paga esos procedimientos?

Porque vuelvo a decir lo mismo: en ese 30% al que bajó desde el 96% anterior me apuesto lo que quieras a que se está metiendo a las mutualistas del estado, que algo me dice que van a ser un pico importante de ese 30%, porque a ellas no les paga el procedimiento la Comunidad de Madrid, pero tampoco lo pagan de su bolsillo...

@Tristan en algún momento (cuando se reabra el hilo de política) habría que abrir el melón también de todas esas derivaciones de los sistemas públicos al privado, porque hay ciertas cosas en las que clama al cielo. Yo entiendo que igual en una ciudad pequeña pues el hospital no abarque el número de pruebas que tiene que hacer y las derive en parte a la privada, pero no entiendo como, sin ir más lejos en Coruña, las diálisis están en parte (no sé si no todas) derivadas a centros privados, cuando es un servicio que se podría dar en el público haciendo el escalado correspondiente de los medios

[astigmata]

Desconozco el número de doctores que hipócritamente objetan en la pública y ejercen en la privada, pero, si es una cantidad significativa, si creo que ahí es un punto donde incidir. Más allá de ser una mala práctica en otros ámbitos de la medicina, doctores que derivan pacientes a su clínica tras atenderlos en lo público, que pienso también se debería abordar, en este caso me parece más sangrante por el cinismo de camuflar el lucro con moral.

Pregunté a Chatgpt, no sé que tanto será cierto lo que dijo, pero hay un caso particularmente escandaloso, Melilla, con el 100% de objetores al aborto, de modo que han de ser derivadas las pacientes a Algeciras. Entiendo respetar la objeción honesta, pero no se puede tolerar un abandono total de la población, quedando esta sin opciones a recibir un tratamiento legal público, viéndose obligadas al desplazamiento forzoso o el pago en lo privado.