Política

[corsomoro]

Es cierto que es un paso más allá a nivel de descaro pero sigue siendo muy parecido a lo de siempre. En Groenlandia ya están, ya tienen bases y son 50.000 habitantes. Dinamarca le ha dicho que no a varios proyectos chinos para Groenlandia en tiempos de Biden, por voluntad propia aún y enfadando a los locales independentistas o porque lo dijo el amo americano?

Trump tiene más descaro si, pero que los USA intervengan por el mundo es casi tan antiguo como su propia existéncia. Ya a principios del XIX apretaban las tuercas a algunos beys argelinos.

[astigmata]

Claro, es que es puro imperialismo XIX. No es que sea algo completamente nuevo, sino un recuerdo de algo que culminó en la IGM.

[corsomoro]

Pero es lo que han hecho siempre, guerras, intervenciones, cambios de gobierno mediente golpes etc. Siempre y en todos los continentes. Hay diferencias? Si claro, estamos en 2026 y no en 1996 y Trump es un personaje especialito, pero la política exterior de USA es esto desde siempre.

[Adler84]

@Adler84 con lo de los 32 militares cubanos asesinados en la operación me acordé de ti porque me vino a la cabeza la guardia germánica de Cayo Caligula (y otros como Nerón) y la necesidad de separarlos del emperador cuando los conjurados necesitaban matarlos.

Jajaja qué bonito…

Me han regalado estas Navidades “La Roma de Constantino”. Crema

Sigue siendo muy interesante ver a la gente que justifica la Operación Especial bajo la premisa de que Maduro era un presidente ilegítimo que robó unas elecciones.

No porque no lo fuera, que lo era, sino porque de este modo también quedarían justificados los atentados del 11-S, toda vez que Bush fue un presidente ilegítimo que le robó las elecciones a Albert Gore.

Claro, se dirá que eso “¡es justificar los atentados de NY! ¡murió mucha gente inocente!”. No como las 80ypico víctimas de ayer, que simplemente fueron daños colaterales. Diciendo así parece que fueron asesinados, pero menos.

Sin defender yo la intervención en estados extranjeros, yo no he leído tal cosa. La justificación trumpista es la del narcoestado, avalada por tema judicial.

Y bueno, lo que la gente comenta es el lamentable estado del país, con 9 millones de emigrados. Si el fraude hubiera sido en un país rico se vería feo, sin más.

Se ha leído y mucho. Y oído…

No me refería aquí. Aquí mal que bien la gente razona sus ideas, luego gustarán más o menos. Pero por ahí se leen y escuchan cosas que asustan al miedo.

[Dabicito]

Si somos consecuentes con el derecho de autodeterminación habrá que escuchar a los Groenlandeses o como se llamen. Leo que es mayoría el independentismo. Sospecho que tampoco querrán ser un estado asociado de USA para no meterse en líos. La estrategia de Trump será apoyar el independentismo y financiar a algún partido asociacionista.

. La guerra fría permitía cierto margen, si tu estado sabía nadar entre dos aguas podías tener algo de autonomía, lo hicieron los Yugoslavos como nadie, muchos países árabes y algunos de áfrica, también, al asociarse a la URSS, pero sin volverse comunistas del todo, se situaron en una zona gris que les permitió poder nacionalizar recursos hasta entonces explotados por extranjeros, etc...

Así acabaron esos países.

[astigmata]

Pero es lo que han hecho siempre, guerras, intervenciones, cambios de gobierno mediente golpes etc. Siempre y en todos los continentes. Hay diferencias? Si claro, estamos en 2026 y no en 1996 y Trump es un personaje especialito, pero la política exterior de USA es esto desde siempre.

Yo discrepo. La fórmula ha cambiado. Las guerras mundiales vienen de tensiones depredadoras de potencias con fuerza que se van coordinando en bloques de alianzas compartiendo intereses hasta que se ven fuertes para golpear a un pez gordo en lugar de guerritas exteriores en la zona colonial. La porst-guerra y guerra fría, crea otro escenario, hay dos bloques amplios, sigue habiendo guerritas en las zonas externas, pero se acepta cierta autocontención, no expansión territorial, la injerencia ha de ser encubierta, más o menos, a las potencias menores las has de seducir, no amenazar, y algo no menor, debes demostrar al a población civil que tu modelo es mejor y eso justifica tu liderazgo.

Trump no tiene que hablar de perdidas humanas en el asalto, solo se refiere a bajas USA, habla a su electorado, pero a los votantes de Kamala, Biden, los demócratas en general los deshumaniza de un modo similar a como lo hace con los muertos cubanos. Esto va más allá, es una destrucción de la alternativa. Es cierto que el McCartismo hacía algo similar con los comunistas USA y del resto del globo, pero eso fue una fase, evolucionó, en Estados Unidos los movimientos sociales forzaron un imperio más plural internamente. Se podían plantear críticas, Nisson cayó, el Vietnam dejó muy debilitada la imagen idílica del american way of life, todo esto fue cristalizando en una política externa USA más cuidadosa, que debía vender mejor sus acciones externas a su población, que precisaba cierta colaboración de los europeos, que como democracias le daban un halo de respetabilidad a sus excursiones económico-militares.

Yo lo que veo ahora es que Trump gobierna para sus votantes y sus financieros, el resto de la opinión pública se la trae al pairo, y su lenguaje es tremendamente agresivo, y esto incluye a los estados europeos, que no necesita para blanquear sus actos, los ningunea en Ucrania, pasa de ellos respecto a Israel, y directamente les amenaza con Groenlandia. Esto es algo diferente, porque no hay balances, no hay limitadores clásicos, USA funciona como una empresa multinacional sin careta, y todos sabemos que las multinacionales son psicópatas.

[Dabicito]

No sé por qué os quejáis tanto de Trump, es el único que cree de verdad en el cambio climático, y lo demuestra con la ambición sobre Groenlandia

[roped]

Si somos consecuentes con el derecho de autodeterminación habrá que escuchar a los Groenlandeses o como se llamen. Leo que es mayoría el independentismo. Sospecho que tampoco querrán ser un estado asociado de USA para no meterse en líos. La estrategia de Trump será apoyar el independentismo y financiar a algún partido asociacionista.

A UE e Dinamarca deberían concerderlle a independencia a cambio do ingreso na UE como membro de pleno dereito.

Hai unha serie danesa de temática política bastante boa titulada "Borgen" , na súa ultima tempada estreada fai xa 4 anos toca o tema Groenlandia, clavaron o que está acontecendo na actualidade, ca substancial diferencia de que na serie os imperialistas son os chineses, non os ianquis.

[corsomoro]

Pero es lo que han hecho siempre, guerras, intervenciones, cambios de gobierno mediente golpes etc. Siempre y en todos los continentes. Hay diferencias? Si claro, estamos en 2026 y no en 1996 y Trump es un personaje especialito, pero la política exterior de USA es esto desde siempre.

Yo discrepo. La fórmula ha cambiado. Las guerras mundiales vienen de tensiones depredadoras de potencias con fuerza que se van coordinando en bloques de alianzas compartiendo intereses hasta que se ven fuertes para golpear a un pez gordo en lugar de guerritas exteriores en la zona colonial. La porst-guerra y guerra fría, crea otro escenario, hay dos bloques amplios, sigue habiendo guerritas en las zonas externas, pero se acepta cierta autocontención, no expansión territorial, la injerencia ha de ser encubierta, más o menos, a las potencias menores las has de seducir, no amenazar, y algo no menor, debes demostrar al a población civil que tu modelo es mejor y eso justifica tu liderazgo.

Trump no tiene que hablar de perdidas humanas en el asalto, solo se refiere a bajas USA, habla a su electorado, pero a los votantes de Kamala, Biden, los demócratas en general los deshumaniza de un modo similar a como lo hace con los muertos cubanos. Esto va más allá, es una destrucción de la alternativa. Es cierto que el McCartismo hacía algo similar con los comunistas USA y del resto del globo, pero eso fue una fase, evolucionó, en Estados Unidos los movimientos sociales forzaron un imperio más plural internamente. Se podían plantear críticas, Nisson cayó, el Vietnam dejó muy debilitada la imagen idílica del american way of life, todo esto fue cristalizando en una política externa USA más cuidadosa, que debía vender mejor sus acciones externas a su población, que precisaba cierta colaboración de los europeos, que como democracias le daban un halo de respetabilidad a sus excursiones económico-militares.

Yo lo que veo ahora es que Trump gobierna para sus votantes y sus financieros, el resto de la opinión pública se la trae al pairo, y su lenguaje es tremendamente agresivo, y esto incluye a los estados europeos, que no necesita para blanquear sus actos, los ningunea en Ucrania, pasa de ellos respecto a Israel, y directamente les amenaza con Groenlandia. Esto es algo diferente, porque no hay balances, no hay limitadores clásicos, USA funciona como una empresa multinacional sin careta, y todos sabemos que las multinacionales son psicópatas.

Bueno si el gran cambio de era es la desfachatez y el descaro de Trump a mi me parece un cambio cosmético y poco más. Solo hay que ir a 2003 y las armas de destrucción masiva. Lo importante es que entonces se inventaron un pretexto para la guerra o la guerra en si? Lo importante es que esta vez el pretexto de capo narco esta menos trabajado y son más sinceros con los motivos reales o el hecho en si? Vuelvo a decir, y ya no lo repito más, siguen haciendo lo mismo, lo que les da la gana acorde a sus intereses. Si se cortan menos a partir de ahora serán aún peores? Puede, pero lo de Maduro tiene muchas similitudes con lo de Noriega. Lo de siempre.

[Dabicito]

Lo del narcotráfico puede ser una excusa pero tiene mucho más sustento que lo de las armas de destrucción masiva. Para empezar porque es un tema judicial, y hay una orden de detención desde tiempos de Biden.

Además lo de Irak fue una guerra que terminó en un desastre, el nacimiento del Estado Islámico, la captura de rehenes y decapitaciones, cientos de miles de muertos y un país aniquilado. Mil veces peor lo de Bush (y Aznar de papanatas) que lo de Trump.

Trump puede ser un bruto pero es cien veces más listo y un negociador inteligente. Se quita a Maduro y mantiene a los otros, sin generar vacío de poder. Corina a velas vir.

[roped]

Pois eu creo que é Trump é un novo Nerón, un tarado bastante estúpido e ignorante que quere quedar nos libros de historia e seguramente o acade, pero non como a el lle gustaría.

Teño moitas dúbidas sobre os beneficios que lle pode aportar a última operación en Venezuela, veremos que lle responden as empresas petroleiras, non vai ser doado que poñan os 50.000 millóns de dólares que algunha auditoría di que fan falla para poñer a andar a industria petroleira venezolana.

Dubido moito que poñan esa pasta nunha Venezuela máis caótica que nunca.

Eu creo que non o van facer, a situacion das instalacións petroliferas é tan mala, e a TRE é tan baixa que ninguen se vai apalancar ao grande para empezar a sacar pasta dentro dunha década ou máis.

Así que a xogada de Trump en Venezuela, que aparentemente parece moi brillante e beneficiosa, eu creo que será un puto desastre, salvo que USA poña pasta pública ou lla roube a alguén, pero é demasiado diñeiro e durante moito tempo antes de sacar beneficios, non lles vai dar a paciencia, veremos que pasa.

[Dabicito]

Es cierto en una cosa.

Si bien a USA le ha costado cuatro duros la operación (en comparación con una invasión militar) ahora está obligada a dominar Venezuela y sacar algo de allí. Puede ser un compromiso muy molesto de cara al futuro.

[the naked man]

Yo creo que lo ven como una inversión.

No es tanto Venezuela en si, si no la imagen y el mensaje al resto de "o estás conmigo y pasas bajo el yugo o mañana digo que eres narcotraficante y te saco a rastras de tu país una noche, te juzgo bajo mis normas en mi territorio y a la trena que vas".

Igual les merece la pena la molestia si de repente varios dirigentes empiezan a pasar por el aro que ellos les digan

[Reogalego13]

Si somos consecuentes con el derecho de autodeterminación habrá que escuchar a los Groenlandeses o como se llamen. Leo que es mayoría el independentismo. Sospecho que tampoco querrán ser un estado asociado de USA para no meterse en líos. La estrategia de Trump será apoyar el independentismo y financiar a algún partido asociacionista.

. La guerra fría permitía cierto margen, si tu estado sabía nadar entre dos aguas podías tener algo de autonomía, lo hicieron los Yugoslavos como nadie, muchos países árabes y algunos de áfrica, también, al asociarse a la URSS, pero sin volverse comunistas del todo, se situaron en una zona gris que les permitió poder nacionalizar recursos hasta entonces explotados por extranjeros, etc...

Así acabaron esos países.

Pues el primer ministro groenlandés bien rápido que ha salido a decir que ellos son daneses y punto. Esto de todas formas va tener mucha polémica aún. La semana que viene se reúne Marco Rubio en Dinamarca con los daneses. El fulano no ha descartado la intervención militar para hacerse con la isla... Tiene pinta de que el nuevo orden mundial va traer muchos cambios raretes...

[roped]

Si somos consecuentes con el derecho de autodeterminación habrá que escuchar a los Groenlandeses o como se llamen. Leo que es mayoría el independentismo. Sospecho que tampoco querrán ser un estado asociado de USA para no meterse en líos. La estrategia de Trump será apoyar el independentismo y financiar a algún partido asociacionista.

. La guerra fría permitía cierto margen, si tu estado sabía nadar entre dos aguas podías tener algo de autonomía, lo hicieron los Yugoslavos como nadie, muchos países árabes y algunos de áfrica, también, al asociarse a la URSS, pero sin volverse comunistas del todo, se situaron en una zona gris que les permitió poder nacionalizar recursos hasta entonces explotados por extranjeros, etc...

Así acabaron esos países.

Pues el primer ministro groenlandés bien rápido que ha salido a decir que ellos son daneses y punto. Esto de todas formas va tener mucha polémica aún. La semana que viene se reúne Marco Rubio en Dinamarca con los daneses. El fulano no ha descartado la intervención militar para hacerse con la isla... Tiene pinta de que el nuevo orden mundial va traer muchos cambios raretes...

Tamén é certo que o primeiro ministro é étnicamente xermánico e o líder do único partido unionista, os outros 3 partidos groenlandeses son indepes, pero como se levan a matar entre eles governa o unionismo pese a non chegar o 30% do electorado. Os indepes de dereitas son proianquis, teñen o apoio do 25% do electorado máis ou menos.