Política

[NoGarD]

Digo que están lanzando misís dende centos de kilómetros de distancia e alcanzando as instalacións que queren alcanzar e xerando moitos problemas nas cidades en falta de luz e de auga. Iso é así a non ser que os ucranianos se estén inventando que non teñen auga e electricidade un 30% dos habitantes de Lviv por exemplo.

Non sei se se lles pode chamar precisos, pero están logrando o que querían con este ataque e vamos, non sei se xa van parar ou van seguir, pero vamos, están facendo moitisimo dano con isto con "só" 10 mortos, polo motivo que sexa o número baixo. Que houbo bombardeos dos rusos e dos propios ucrainos hai pouco en Donetsk nos que houbo case os mesmos mortos pero pouca bola se lles deu.

[The Driver]

Es que los rusos son los que están invadiendo Ucrania, no al revés. Claro que van a destrozar infraestructura, si tiran 200 misiles en un día a ciudades densas. Tira 10 misiles en Coruña a ver si no te cargas un ramal principal de distribución de agua, algún centro de transformación y, si hay suerte, la refinería. El mérito es destrozar quirúrgicamente un puente clave y súper vigilado como el de Kerch y dar un golpe descomunal a la logística de toda Crimea.

[NoGarD]

Xa, pero é que estando invadindo Ucrania levaban meses sen bombardear e sen atacar infrastructura civil. E non é porque non puideran.

Bueno, sendo sinceiros o ataque da ponte de Crimea quedou nun gatillazo bastante curioso con algúns mortos civís de danos colaterais.

Vendíase como o ataque máis brutal a Rusia e ao seu reabastecemento no sur e ao final nun día estaban os trens funcionando de novo e ao final o que se fixo foi reducir a estrada a unha vía en lugar de a dúas... foi máis espectacular que efectivo.

[The Driver]

Hay que ser algo fan de Rusia para llamar gatillazo a reducir la capacidad de un puente (cuya única alternativa es el ferry) a un 10% de la capacidad original, y eso sin contar los daños en la estructura. Y lo peor, sabiendo que puede haber más... Yo desde luego no lo cruzaba ni harto de vodka. En cuanto al tren, ¿ya circula normalmente?

[NoGarD]

Si, super fan de Rusia

10%? No mesmo día ou ao seguinte da explosión estaban outra vez pasando coches e o tren xa circulaba de novo. No único que segue habendo retrasos era nos buses e camións que estaban indo por Ferry, iso é certo.

Edito: Polo que leo xusto agora, os camións si que teñen que esperar moito ainda para poder cruzar por ferry polas colas, así que aí lles deron ben.

Pero dende o primeiro momento vendeuse como un golpe fatal, pouco menos que agora podían conquistar Crimea nunha semana, eu de feito ao ver a explosión e todo pensei que se cargaran media ponte, querian joder o arco pero saiulles mal por pouco. Ao final iso, algúns retrasos en transportes e nun mes seica arranxado 100%. Se ainda lles joderan o tren pois outro galo cantaría. Pero do que parecía ao que foi... que correos en Ucrania ía sacar un selo joder Como se fora a batalla de Leningrado aquilo ou a liberación de Auschwitz

Foi máis golpe "moral" e simbólico por dicilo así que outra cousa imho

[corsomoro]

No entiendo tu post.

En Kiev hay alarmas aéreas que reducen el número de muertos, pero sobre todo hay una componente aleatoria en el daño producido por los misiles rusos, por eso a veces se produce una masacre como en Zaporizhia y otras solo hay un parque infantil destrozado. Los rusos tienen misiles para dar y regalar, pero con una electrónica obsoleta, por eso solo saben arrasar ciudades a lo Mariupol. Dudo que eso les ayude a ganar la guerra, un francotirador es más efectivo que un flipado disparando un subfusil en plan película de Tarantino, aunque este último ocasione más víctimas civiles y parezca mucho más macho y poderoso.

No lo entiendes porque no estas entendiendo nada, es evidente. Tu hablas de precisión y es lo que precisamente estan demostrando los rusos. Con más de 200 ataques poco más de 10 muertos civiles y incontable infraestructura alcanzada. Que es una aberración igual rebentar infraestructura energética ahora que viene el invierno, pero más suave que atarlos y pegarles un tiro, como ya han hecho y tambien han hecho los ucranianos.

En Síria los rusos no tenian tantos miramientos, ni en Chechenia. Los americanos no los han tenido nunca, todos conocemos el concepto "víctima colateral" debido a sus ataques "precisos". Los ucranianos tampoco tienen ningún escrupulo de bombardear Donestk semana si semana tambien, al centro, a hoteles a donde maten a alguien.

En fin, que lo suyo seria menos hipocresia. Yo no voy a aceptar a Putin lo que siempre he criticado a los americanos, lo suyo seria que al revés tampoco pase, si alguno tolera las muertes causadas por los americanos, aunque los ucranianos sean rubios tambien pueden morir no?

[The Driver]

Quien mejor puede responder es un ingeniero de caminos, pero si un puente con dos tableros y doble carril por tablero pasa a tener un único tablero con un carril por sentido (es decir, ya no hay adelantamientos) y probablemente con ambos sentidos compartiendo carril en el tramo de la explosión (para permitir la reparación y no sobrecargar la losa) la capacidad que queda debe ser muy inferior al 25%.

En cuanto al tren, también tengo mis dudas de cómo puede quedar esa vía. Ojo, que aquí ADIF (por orden de Pardo de Vera) tiró unos vagones al Sil porque no sabían qué hacer con ellos, ya no me quiero imaginar el problema que será retirar un tren calcinado que tendrá muchas partes fundidas y que habrá dejado los raíles y la estructura hecha un fistro.

[Filotas]

Eso no casa con rusos genocidas no?

Mejor que te lo expliquen ellos:

[Louie Louie]

Si occidente soporta a ucrania, mal, porque perpetúa la guerra, si busca el entendimiento con Putin para que no siga asesinando, mal porque vende a los Ucris, Parker Lewis nunca pierde

Homeeee, has descubierto su mecanismo...

Hagamos un ejercicio de imaginación. Si Rusia hubiese apoyado a Irak con armas en la invasión criminal de USA, ¿alguno de estos los criticaría o consideraría (en mi opinión, acertadamente) que la defensa sería legítima? ¿Dirían que "tan culpable es Bush como Saddam"? ¿Exigirían a Saddam entregar las armas y negociar? ¿Durante el conflicto, pondrían el foco en el fundamentalismo religioso de "los iraquíes"?

Como bien dices, Parker Lewis siempre gana (en Twitter).

Porque es un apriorismo, el resto del discurso se articula en base a la conclusión a la que indefectiblemente se llega: occidente/EEUU/EU tiene la culpa. Da igual lo que haga o no.

[corsomoro]

Eso no casa con rusos genocidas no?

Mejor que te lo expliquen ellos:

Un ministro como poco no?

Al nivel de cualquier nazi de Azov.

A ver si nos vamos dando cuenta ya, que ya toca, de que no estamos en una pelicula con buenos y malos. Es la realidad, hay grises, hay hijos de puta que incluso pueden hacer cosas buenas y hay gente matando, torturando y violando en los dos lados.

[corsomoro]

Si occidente soporta a ucrania, mal, porque perpetúa la guerra, si busca el entendimiento con Putin para que no siga asesinando, mal porque vende a los Ucris, Parker Lewis nunca pierde

Homeeee, has descubierto su mecanismo...

Hagamos un ejercicio de imaginación. Si Rusia hubiese apoyado a Irak con armas en la invasión criminal de USA, ¿alguno de estos los criticaría o consideraría (en mi opinión, acertadamente) que la defensa sería legítima? ¿Dirían que "tan culpable es Bush como Saddam"? ¿Exigirían a Saddam entregar las armas y negociar? ¿Durante el conflicto, pondrían el foco en el fundamentalismo religioso de "los iraquíes"?

Como bien dices, Parker Lewis siempre gana (en Twitter).

Porque es un apriorismo, el resto del discurso se articula en base a la conclusión a la que indefectiblemente se llega: occidente/EEUU/EU tiene la culpa. Da igual lo que haga o no.

Occidente/EEUU/UE montó un golpe de estado, así que sí, la culpa hay que repartirla entre todos los responsables.

[Tristan]

¿Cuál es ese golpe de estado que montó Occidente?

[astigmata]

Parece que Ucrania era una colonia de Rusia (dicho por Roped), los ucris querían acercarse a la UE, su presi recibió una llamadita del ovelord y a su vuelta traía un tratado de asociación con esa especie de comencom Putinesca, le dieron una patada en el culo al presidente marioneta y eso es el golpe. Ahí empieza la historia, no en la colonización, ni en la mutilación de maniobra en economía y política exterior, etc... igual que Crimea es Rusa sin duda aunque solo lo fue 10 años, entre el 45 y las reformas de Kruchev para ahorrar gastos a la federación Rusa que estaba peor comunicada con la península.

Pues eso, cada cual lee la partitura según le guste más una música u otra.

[corsomoro]

A ver a ver, Crimea es rusa des del siglo XVIII eh, desde entonces ha sido ucraniana 60 años y aún así no hubo ninguna protesta con la anexión rusa como si hemos visto en otras partes. Además, las elecciones y estudios varios nos dicen que la mayoria efectivamente se consideraban rusos.

Los hechos son interpretables, pero hasta cierto punto.

RAE: Golpe de estado. Actuación violenta y rápida, generalmente por fuerzas militares o rebeldes, por la que un grupo determinado se apodera o intenta apoderarse de los resortes del gobierno de un Estado, desplazando a las autoridades existentes

Un golpe de estado hubo en 2014, un cambio de gobierno elegido democráticamente mediante la violencia (causando muertes entre manifestantes y policias y asaltando edificios públicos de gobierno) y apoyado por terceros países. Son hechos, y hay pruebas.

Como las evidencias de que entre los que participaron de las masacres había nazis favorables al Maidan.

https://www.youtube.com/watch?v=mJhJ6hks0Jg

https://www.youtube.com/watch?v=fXslPCrN_9E

Como las palabras de Victoria Nuland y el embajador americano hablando de a quién conviene poner al gobierno.

https://www.youtube.com/watch?v=L2XNN0Yt6D8

[Tristan]

Un golpe de estado hubo en 2014, un cambio de gobierno elegido democráticamente mediante la violencia (causando muertes entre manifestantes y policias y asaltando edificios públicos de gobierno) y apoyado por terceros países. Son hechos, y hay pruebas.

Iba a hacerte la analogía entre este párrafo y lo ocurrido en Cataluña en 2017. Pero es lo que tiene la hipocresía, que como han dicho más arriba, la lectura de las partituras varía a gusto del consumidor.

Llamar golpe de estado a cualquiera de las dos cosas, algo propio de fanáticos.