Política

[exiliado_mad]

Eu tampouco diría tanto, destaca entre os seus, pero VOX tampouco é que sexa a Academia de Atenas.

Home Roped, con independencia que che (nos) guste ou non, Espinosa destacaría actualmente en calquer partido de longo.

[Dabicito]

Es que el coletas puede gustar mas o menos, puede parecerte un hipócrita de manual, un populista o puedes estar en las antípodas de su ideología, pero el fulano tiene mucha oratoria y sabe expresar y defender sus argumentos como pocos. Por eso también sigue siendo una figura con cierta importancia en la actualidad mediática de nuestro país.

el mérito de Iglesias es que tiene huevos y sabe manejar a la gente, pero dialécticamente (a mí) me parece como la Yoli, habla como para idiotas, ideas de activista universitario sin poso ninguno, los poderosos contra el pueblo, gasto público sostenido en presuntos ricos que no pagan, etc. Felipe González sí que te manejaba un discurso de izquierdas y te lo razonaba con profundidad, sin menoscabo de que también tuviera su parte populista y carismática.

[Reogalego13]

Yo es que será porque soy muy joven y vivía en el extranjero cuando estaba activo en el ámbito político, pero juntar el nombre de Felipe Gonzalez y la palabra izquierda en la misma frase me chirría a horrores. Pero a horrores eh...

Ya digo, será mi perspectiva subjetiva influida por una ignorancia que no niego tener, pero a mi ese señor me parece de todo menos de izquierdas. Es que para empezar, hablamos de un fulano que cometió terrorismo de estado, ojo, poca broma. Si, hablo de los GAL.

Y para idiotas habla Abascal. Es que... dios. La comparación es lastimosa a muchos niveles.

[Dabicito]

Para mí González es claramente de izquierdas, porque durante sus gobiernos la presión fiscal y el llamado estado de bienestar se incrementaron muchísimo. Lo que ocurre es que cuando se opina desde la extrema izquierda, todo lo que está al lado se ve a la derecha

[Reogalego13]

No no, no te confundas, yo no opino desde ninguna ideología. De un tiempo para aquí, soy profundamente apolítico. Otra cosa es que opine cuando vea algo, como hacemos todos y opino que Felipe Gonzalez ha demostrado en varias ocasiones ser de izquierda solo de boquilla. Como todo el PSOE. Es que yo de hecho no creo que el PSOE sea un partido de izquierdas. De centro quizás, pero en ningún caso de izquierdas. De hecho, los veo en muchisimas de sus políticas mucho mas cerca de ser un partido de centro derecha que de centro izquierda. Claro que luego te dicen "nosotros legalizamos el matrimonio homosexual" y hacen bandera de lo de izquierdas que son bajo esa premisa, pero luego las políticas que aplican en muchísimos otros asuntos son mas bien de derechas que de izquierdas.

Para mi, el PSOE te tapa el sol con un dedo y te dice que ya es de noche.

[Dabicito]

La política de presión fiscal y redistribución es cosa de izquierdas. Lo que no puedes es matar a la vaca lechera de la que recaudas (mercado capitalista), cosa de la que se dio cuenta González bien pronto, al romper con el marxismo. Europa es socialdemocracia pura y dura.

Claro, si comparas al anciano González con hooligans que vienen del comunismo radical, como Iglesias y Díaz, pues es de derechas.

[roped]

Penso que usar a presión fiscal como único argumento para catalogar un governo de máis ou menos esquerdas, é unha simplificación da realidade que pode inducirnos o erro.

Desde logo o nivel de recadación é importante, pero non menos importante é analisar onde se gasta a pasta, que políticas se fan con ese diñeiro, e quen son os beneficiados de esa políticas.




Esta é a presión fiscal do Estado español, na miña opinión é a presión fiscal de un Estado subdesenvolvido, no que xamais se practicaron políticas de verdadeira esquerda, algo bastante esperable de un país que foi a derradeira ditadura fascista de Europa, é moi posible que non se puidera facer outra cousa, probabelmente cobrar máis os ricos conduciríanos a un novo 36.

Salvo un curto periodo de tempo con ZP, España xamais foi quen de sobrepasar a presión fiscal media da OCDE, que tampouco é que fose o pacto de Varsovia.

Se nos fixamos un pouco veremos que a España de Aznar tivo unha maior presión fiscal que a de Felipe, converte iso a Aznar en un esquerdista?, supoño que para os ultraliberais que viven na súa Narnia particular é unha proba irrefutable de que Aznar foi un socialdemocata recalcitratante, eu coido que non, tamén penso que F. González foi un señor de centro, agora é claramente de dereitas.

P. Iglesias e Y. Díaz son socialdemócratas que nin se lles pasa pola cabeza insinuar que os medios de produción deben ser socializados, que é o que pensamos os verdadeiros radicais de esquerdas.

[Louie Louie]

Veo el primer párrafo de Roped y subo un pelín, tampoco mucho, que estoy bastante de acuerdo con él.

La redistribución de la renta por medio de los tributos es un instrumento económico utilizado para inyectar liquidez al sistema por medio de retirar capital a agentes económicos con propensión marginal al ahorro y cederlo a agentes con propensión marginal al consumo.
Como tal, es propio de los sistemas capitalistas, puesto que en el comunismo la renta se distribuye en origen y por tanto los tributos pierden su utilidad desde el punto de vista de la redistribución.

Su aumento o disminución debe alinearse con el resto de políticas económicas destinadas a conseguir la estabilidad y optimización de los ciclos económicos. Es decir, no existe una presión fiscal ni modelo redistributivo correcto o incorrecto, si no que únicamente existe el adecuado a un tiempo y contexto determinado.

[Dabicito]

Penso que usar a presión fiscal como único argumento para catalogar un governo de máis ou menos esquerdas, é unha simplificación da realidade que pode inducirnos o erro.

Desde logo o nivel de recadación é importante, pero non menos importante é analisar onde se gasta a pasta, que políticas se fan con ese diñeiro, e quen son os beneficiados de esa políticas.



Esta é a presión fiscal do Estado español, na miña opinión é a presión fiscal de un Estado subdesenvolvido, no que xamais se practicaron políticas de verdadeira esquerda, algo bastante esperable de un país que foi a derradeira ditadura fascista de Europa, é moi posible que non se puidera facer outra cousa, probabelmente cobrar máis os ricos conduciríanos a un novo 36.

Salvo un curto periodo de tempo con ZP, España xamais foi quen de sobrepasar a presión fiscal media da OCDE, que tampouco é que fose o pacto de Varsovia.

Se nos fixamos un pouco veremos que a España de Aznar tivo unha maior presión fiscal que a de Felipe, converte iso a Aznar en un esquerdista?, supoño que para os ultraliberais que viven na súa Narnia particular é unha proba irrefutable de que Aznar foi un socialdemocata recalcitratante, eu coido que non, tamén penso que F. González foi un señor de centro, agora é claramente de dereitas.

P. Iglesias e Y. Díaz son socialdemócratas que nin se lles pasa pola cabeza insinuar que os medios de produción deben ser socializados, que é o que pensamos os verdadeiros radicais de esquerdas.

Independientemente del concepto de "esfuerzo fiscal", que también se podría emplear en este debate...Es que el PP, con sus promesas y resultados, también es socialdemócrata; su discurso electoral asume el mantenimiento de la sociedad de bienestar, la sostenibilidad de las pensiones, la construcción de vivienda pública, la sanidad y educación públicas, etc ningún partido que no actúe así puede ganar unas elecciones, porque la sociedad ha interiorizado totalmente esos conceptos socialistas. De hecho una de las bazas electorales de Rajoy en 2011 fue subir las pensiones (congeladas por ZP en contexto de la crisis). Y cuando ganó, lo primero que hizo fue subir impuestos.

PD: Iglesias y Díaz son comunistas blanqueados. Por lo mismo que dije antes, si quieren rascar votos, tienen que hacerse pasar por socialdemócratas.

[roped]

Coidado co concepto de esforzo fiscal, advírtecho alguén máis da túa corda que da miña.

https://nadaesgratis.es/cabrales/por-qu ... sean-bajos

Se algo demostra este polémico concepto é que somos as clases humildes as que mantemos o país, e a falta de progresividade real do sistema fiscal español, supoño que hai que dar clase na University College London para chegar a esa conclusión.

Gústame moito que recoñezas os logros do socialismo en occidente, e que este non so sexa asociado a Korea do Norte, pero non creo que a defensa de estes dereitos adquiridos convertan a alguén en socialista. Todos e cada un dos dereitos conquistados polas esquerdas, contra a vontade das dereitas, foron exercidos e gozados polas bases da dereita, e fixérono sen medo a parecer hipócritas , ou estúpidos, e desde logo non mudaron de ideoloxía.

Se cres que o PP é socialdemócrata é normal que penses que P. Iglesias e Y. Díaz sexan comunistas, pero iso é porque ti estas moi a dereita, non porque os feitos o corroboren.

[Louie Louie]

Coincido con Roped en que la aceptación con el tiempo de ciertos postulados no convierten a quien los asume en seguidor de esa ideología.

El PP no es socialdemócrata, lo que pasa es que estamos en 2023 y no a finales del XIX y el mundo ha cambiado. Hoy en día la mayoría de los empresarios piensan que sus trabajadores tienen que trabajar 8 horas diarias y no por ello son anarquistas radicales.

Llevo algunos años escuchando eso ya, y bastante, por lo que debe estar de moda, pero no deja de ser un análisis erróneo. Por cierto que también podemos encontrar muchos ejemplos en sentido contrario, (propiedad privada, libre mercado) no sólo es una aceptación de postulados de la izquierda en la derecha. Por eso mismo, la afirmación de Roped de que Podemos es socialdemócrata, sin llegar a ser incorrecta, me parece, como mínimo, muy matizable. En todo caso como en cualquier partido de cierto tamaño, conviven distintas sensibilidades.

[roped]

Eu non falei das sensibilidades das bases de Podemos, que son dificilmente analizables e medibles, pero seguro que tes razón e pode que ata haxa algún estalinista alí metido, eu falo do seu programa e da actuación de governo, da realidade palpable e comprobable, os feitos están aí, e definen a Podemos como a esencia mesma da socialdemocracia.

[Louie Louie]

Na, a esencia mesma da socialdemocracia non fai de plañideira nin adícase a facer loas cando morre un dictador cubano. Ou ben pouco ten a social/democracia do segundo.

[corsomoro]

El pp cuando puede privatiza, desregula y baja impuestos a las clases altas. Eso no es muy socialdemócrata, pero es un partido conservador, eso significa que no va a apostar por romper radicalmente con la realidad socialdemócrata donde se encuentra. Si no tenemos en cuenta el contexto siempre nos queda un análisis pobre.

Lo mismo con Felipe González, en el franquismo parecia super radical, después se termina y se mete en la OTAN, monta los GAL y termina hoy hablando siempre como un ppero cualquiera.

[roped]

Entón se xogas o dominó con el, directamente pasas a formar parte dos camaradas do politburó?. Fraga, a toupa zurda que branqueaba o castrismo!!!!.



Non creo que as loubanzas a Fidel serva de gran cousa para definir politicamente os podemitas, partido onde Y. Díaz xamais militou dito sexa de paso.