Política

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Reogalego13
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Re: Política

Mensaje por Reogalego13 » Domingo 09 de Julio de 2023, 21:27

Blankito escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:12
Eta se acabó!!! No como Franco que aún está inagurando pantanos 🤣🤣
Toda la mierda, pero toda la que le quieras tirar a la derecha, la izquierda tiene la misma.
Son la misma mierda, y solo les interesa el pueblo para que les vote y a seguir viviendo 4 años.
Bueno, voy a ver videos para confirmar mis sesgos superiores a los vuestros :lol:
Pd: @Reogalego13 que la izquierda llama facha a todo lo que no esté al 100% con ellos
Tienes toda la razón y no te la quito. Por supuesto que la izquierda utiliza a Franco y llama facha a todo lo que les rebata algo, pero es que tronco, este eslogan es una barrabasada descomunal, no me jodas... A la altura de los mini flash con el lema "Vota PSOE" en un fotograma que pasaban en los ochenta por las teles españolas justo antes de los momentos mas épicos de las películas del momento con el objetivo de influir en el subconsciente de la población.

No hace falta que me digas que la política está podrida, he llegado yo mismo a esa conclusión hace un tiempo. Yo no voto, no creo en la democracia y no me puede dar mas igual quien coño gobierne el país porque he comprobado por mi mismo que ambos bandos son muy parecidos a la hora de gobernar. La mayoría de las cosas que hacen unos, las hacen los otros exactamente igual, hay matices, que es donde está la clave que decide los radicales de unos y otros, matices que también son lo que los diferencian un poco y sobre los cuales construyen absolutamente toda la pantomima que nos cuentan a los ciudadanos, pero en esencia son la misma mierda. En eso no puedo mas que estar de acuerdo contigo.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Domingo 09 de Julio de 2023, 21:47

roped escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:20
De verdade estades comparando a Franco e o seu réxime con ETA, ese é o nivel?.
Podrías explicar más extensamente esto, no sé que quieres decir con eso.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Lunes 10 de Julio de 2023, 2:13

En política vale todo, sobre todo si se trata de ganar elecciones, bilardistas hay en todos lados, unos son especialistas en resucitar a ETA y otros el fascismo. En el caso del PP, lo que no sé es si han soltado a Hernando para que vuelva a hacer de poli malo, o, como creo, está actuando por su cuenta.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 10 de Julio de 2023, 9:38

astigmata escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:47
roped escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:20
De verdade estades comparando a Franco e o seu réxime con ETA, ese é o nivel?.
Podrías explicar más extensamente esto, no sé que quieres decir con eso.

Pois coido que é bastante doado de entender, tanto cuantitativamente como cualitativamente o sufrimento provocado polo franquismo é miles de veces superior o que provocou ETA.

Por outra banda o franquismo sociolóxico é palpable nunha porcentaxe importante da sociedade española, que non sería moi preocupante se non fose porque están incrustados en institucións públicas e privadas de gran responsabilidade, en parte o franquismo segue mandando , por iso mesmo algunhas mulleres teñen que cambiar de comunidade autónoma para abortar, hai cantantes na trena, se monta unha policía política, ou se deforma a lei do Si es si ata a prevaricación para liquidar a Podemos , mentres os etarras confórmanse en facer guateques para recibir os seus, e ir nas listas as locais para logo marchar co rabo entre as pernas.

Que alguén compare o Franquismo con ETA é un insulto a intelixencia, primeiro a súa si é que de verdade cree que son comparables, e logo a dos demais se pensa que somos tan subnormais como para crernos esa idiotez.

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Dabicito
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Re: Política

Mensaje por Dabicito » Lunes 10 de Julio de 2023, 10:15

ambas cosas son absurdas porque ambas han terminado, por mucho que queden reminiscencias, agitar el franquismo o ETA es para dar carnaza a los fieles que entran al trapo fácilmente.

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 10 de Julio de 2023, 10:36

Dabicito escribió:
Lunes 10 de Julio de 2023, 10:15
ambas cosas son absurdas porque ambas han terminado, por mucho que queden reminiscencias, agitar el franquismo o ETA es para dar carnaza a los fieles que entran al trapo fácilmente.
Non estou en absoluto de acordo, o franquismo sociolóxico existe, aínda que ti seguramente non o identifiques deste xeito, pero máis aló desta realidade as vítimas de ETA tiveron cumprido homenaxe, as súas familias recibiron e reciben o apoio moral e económico por parte do Estado e da inmensa maioría dos cidadáns españois, mentres as familias dos represaliados polo franquismo a día de hoxe aínda aspiran a que lle deixen recuperar os ósos dos seus parentes das fosas comúns e as cunetas, e xa postos a que se derrogue a ilegal e contraria a lexislación internacional lei de amnistía de 1977.

Coido que a marxe do uso electoral da dor e o sufrimento, hai un agravio bastante evidente, outra cousa é que a varios millóns de españois lle importe o máis mínimo tal diferencia de trato, que vai ser que non, é máis moléstalles que se trate de solucionar tal inxustiza e por iso son contrarios a lei da memoria histórica.

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Adler84
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Re: Política

Mensaje por Adler84 » Lunes 10 de Julio de 2023, 11:35

Antoninho escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 20:39
Llamadme raro, pero lo realmente asqueroso en lo que al terrorismo se refiere es pactar con los que siguen hablando de presos políticos, haciendo homenajes a cada asesino que sale de prisión y llevando a esa basura en sus listas electorales.
Pero por otro lado sí, menos mal que la progresía no utiliza la figura de Franco para nada. :lol:
Es peor que llegar a pactos puntuales con los herederos ideológicos de ETA, METER EN GOBIERNOS a los herederos ideológicos de otros terroristas, estos de Estado y mucho más sanguinarios?

Ningunos de los dos existen ya. Franco no, pero ETA tampoco.

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The Driver
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Re: Política

Mensaje por The Driver » Lunes 10 de Julio de 2023, 11:41

Adler84 escribió:
Lunes 10 de Julio de 2023, 11:35
Antoninho escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 20:39
Llamadme raro, pero lo realmente asqueroso en lo que al terrorismo se refiere es pactar con los que siguen hablando de presos políticos, haciendo homenajes a cada asesino que sale de prisión y llevando a esa basura en sus listas electorales.
Pero por otro lado sí, menos mal que la progresía no utiliza la figura de Franco para nada. :lol:
Es peor que llegar a pactos puntuales con los herederos ideológicos de ETA, METER EN GOBIERNOS a los herederos ideológicos de otros terroristas, estos de Estado y mucho más sanguinarios?

Ningunos de los dos existen ya. Franco no, pero ETA tampoco.
El problema de Bildu no es que sean los herederos ideológicos de nadie, es que son los mismos :lol:. A lo mejor me equivoco pero hasta donde yo sé ni Yagüe ni Queipo de Llano están en ninguna lista de Vox.

Ahora bien, si hablamos de herederos ideológicos ya sabes, la extrema izquierda es heredera ideológica de gente mucho peor que el Caudillo.

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corsomoro
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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Lunes 10 de Julio de 2023, 13:01

Mucho peor por?

Yo puedo ser heredero ideológicamente de Gramsci y no de Stalin que no tiene demasiada obra teórica.

En el comunismo hay mucho corpus teórico, mucha profundidad y divergencia. En el fascismo no, la diferencia es abismal. Un fascista es fascista con todo lo que eso conlleva, un comunista no tiene porque hacer referencia a Pol Pot y puede verlo como una aberración.

Esta simplificación constante del debate os define bastante.

astigmata
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Re: Política

Mensaje por astigmata » Lunes 10 de Julio de 2023, 13:04

roped escribió:
Lunes 10 de Julio de 2023, 9:38
astigmata escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:47
roped escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:20
De verdade estades comparando a Franco e o seu réxime con ETA, ese é o nivel?.
Podrías explicar más extensamente esto, no sé que quieres decir con eso.

Pois coido que é bastante doado de entender, tanto cuantitativamente como cualitativamente o sufrimento provocado polo franquismo é miles de veces superior o que provocou ETA.

Por outra banda o franquismo sociolóxico é palpable nunha porcentaxe importante da sociedade española, que non sería moi preocupante se non fose porque están incrustados en institucións públicas e privadas de gran responsabilidade, en parte o franquismo segue mandando , por iso mesmo algunhas mulleres teñen que cambiar de comunidade autónoma para abortar, hai cantantes na trena, se monta unha policía política, ou se deforma a lei do Si es si ata a prevaricación para liquidar a Podemos , mentres os etarras confórmanse en facer guateques para recibir os seus, e ir nas listas as locais para logo marchar co rabo entre as pernas.

Que alguén compare o Franquismo con ETA é un insulto a intelixencia, primeiro a súa si é que de verdade cree que son comparables, e logo a dos demais se pensa que somos tan subnormais como para crernos esa idiotez.
Eso pensaba querías decir, pero mejor estar seguro. No concuerdo con lo que escribiste, el sufrimiento al peso cuantitativo y cualitativo ya es una comparación que tu mismo haces, y se puede hacer, otra cosa es si ello tiene sentido para la población que padeció ambos fenómenos, del mismo modo que puedes comparar cualitativa y cuantitativamente nazismo o estalinismo con el franquismo, con el régimen de Pinochet, o con los estados paralelos del IRA, los Narcos de México, o si, ETA. Porque ETA igual que el franquismo no cae ni se sostiene en las nubes, tiene bases ideológicas y sociales, del mismo modo que en el entorno abertzale encontrabas alienados que justificaban todo atentado en el franquista puedes encontrar justificaciones a cualquier tropelía, ambos fundamentándolo en un bien mayor, la patria.

No estoy entrando en sacar los fantasmas de ETA o Franco para una campaña electoral del 2023, las dos cosas me parecen absurdas y de un mal gusto y falta de respeto a las víctimas lamentable, además que denotan pobreza en los argumentos, porque si el problema son las estructuras conservadoras de poder del país, entra ahí, no pasees a un caudillo que murió cerca ya de los 50 años, y si el problema lo ven, desde ciertos sectores, en los planteamientos de un partido nacido de la ETA sociológica, bueno entra en lo que te parezca censurable de su ejercicio actual, porque las armas ya las han dejado y no tiene caso hacer como si ello no hubiera ocurrido, pasó y es hora de recolocarse con esa parte de tu sociedad que ahora ya no incluye la violencia explícita como acción política.

Ahora, Roped, creo que te equivocas si reduces ETA a los atentados del pasado y a los homenajes a gudaris con coros y danzas. La sociedad del País Vasco y buena parte de Navarra quedó fragmentada, aún queda algo de ello, pero gracias a Dios a eones de distancia del aire viciado de los 80. La actividad de ETA no solo era reventar gente con bombas, era un elemento imposible de eludir, más en poblaciones donde convivían personas asociadas a víctimas y verdugos, el uso abusivo de banderas y símbolos identitarios creaba un clima de opresión, exclusión, de parte de la sociedad considerada ajena o extirpable como si de un cáncer se tratase, que no se me hace tan distinto al manoseo y apropiación de emblemas del franquismo durante la dictadura con un propósito similar.

Naturalmente el Franquismo estableció un estado, ETA no, no tuvieron un alcance tan aplastante y sistemático, pero a su escala reducida si podemos ver situaciones paralelas en pequeñas poblaciones donde mucha gente acabó optando por el exilio para poder tener una vida. Bueno, como dije, no entro en el uso electoral, que me parece fuera de lugar, pero si creo que hay que tener cuidado con no trivializar lo que implicó la existencia de ETA y todos los grupies que la jaleaban.

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Lunes 10 de Julio de 2023, 13:05

Hay gente de izquierdas que mama de la tetilla de los no beligerantes... Pero habla mal de Cuba o de la URSS, verás como se ponen todos estos "demócratas" en fila a defender.

Gente de izquierdas bien leídos, que descienden de los buenos y genuinos, y que no simplifican nada pese a hablar de los fascistas en cada párrafo.

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Re: Política

Mensaje por corsomoro » Lunes 10 de Julio de 2023, 13:21

A veces para explicarte cosas a ti es necesario simplificar, lo admito.

Espero que demuestres tus dotes argumentativas y me expliques la gran profundidad del corpus teórico fascista y como es comparable al comunismo en eso. Ya que tienes la tendencia a hacer siempre un totum revolutum hipersimplista con eso de los extremos se tocan y tal sin explicar nunca demasiada cosa.

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Tristan
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Re: Política

Mensaje por Tristan » Lunes 10 de Julio de 2023, 13:27

Bajo mi óptica, comunistas y fascistas pertenecen al mismo estercolero ideológico. Os dejo el esfuerzo en marcar la línea divisoria a los grandes intelectuales.

¿Perteneciente a la CUP no? El Nobel está cerca. Mejor no adaptes tus argumentos a los torpes lectores que hay por aquí. Si es por mi no lo hagas, que la mayoría de las veces ni te leo

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The Driver
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Re: Política

Mensaje por The Driver » Lunes 10 de Julio de 2023, 13:31

Tristan escribió:
Lunes 10 de Julio de 2023, 13:05
Hay gente de izquierdas que mama de la tetilla de los no beligerantes... Pero habla mal de Cuba o de la URSS, verás como se ponen todos estos "demócratas" en fila a defender.

Gente de izquierdas bien leídos, que descienden de los buenos y genuinos, y que no simplifican nada pese a hablar de los fascistas en cada párrafo.
El problema no es que haya esta gente, en cualquier sociedad hay tarados, el problema es que se les ha dado la autoridad para juzgar lo que está permitido y lo que no. Así en 2023 es normal ver a seguidores de la hoz y el martillo autoabsolviéndose de los infinitos crímenes de los suyos, pero atribuyendo a cualquier picoleto los infames crímenes del franquismo. A partir de los dogmas woke hemos llegado a situaciones tan ridículas como ver a descendientes de la nobleza criolla exigiendo a los gallegos que pidamos perdón por la conquista.

Obviamente tienen mucha literatura que confirme sus majaderías, pues los tarados siempre son multitud. Hasta la cienciología tiene su "corpus teórico" :lol:

https://www.dianetics.org/store/
https://www.newerapublications.com/stor ... gists.html

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roped
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Re: Política

Mensaje por roped » Lunes 10 de Julio de 2023, 14:03

astigmata escribió:
Lunes 10 de Julio de 2023, 13:04
roped escribió:
Lunes 10 de Julio de 2023, 9:38
astigmata escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:47
roped escribió:
Domingo 09 de Julio de 2023, 21:20
De verdade estades comparando a Franco e o seu réxime con ETA, ese é o nivel?.
Podrías explicar más extensamente esto, no sé que quieres decir con eso.

Pois coido que é bastante doado de entender, tanto cuantitativamente como cualitativamente o sufrimento provocado polo franquismo é miles de veces superior o que provocou ETA.

Por outra banda o franquismo sociolóxico é palpable nunha porcentaxe importante da sociedade española, que non sería moi preocupante se non fose porque están incrustados en institucións públicas e privadas de gran responsabilidade, en parte o franquismo segue mandando , por iso mesmo algunhas mulleres teñen que cambiar de comunidade autónoma para abortar, hai cantantes na trena, se monta unha policía política, ou se deforma a lei do Si es si ata a prevaricación para liquidar a Podemos , mentres os etarras confórmanse en facer guateques para recibir os seus, e ir nas listas as locais para logo marchar co rabo entre as pernas.

Que alguén compare o Franquismo con ETA é un insulto a intelixencia, primeiro a súa si é que de verdade cree que son comparables, e logo a dos demais se pensa que somos tan subnormais como para crernos esa idiotez.
Eso pensaba querías decir, pero mejor estar seguro. No concuerdo con lo que escribiste, el sufrimiento al peso cuantitativo y cualitativo ya es una comparación que tu mismo haces, y se puede hacer, otra cosa es si ello tiene sentido para la población que padeció ambos fenómenos, del mismo modo que puedes comparar cualitativa y cuantitativamente nazismo o estalinismo con el franquismo, con el régimen de Pinochet, o con los estados paralelos del IRA, los Narcos de México, o si, ETA. Porque ETA igual que el franquismo no cae ni se sostiene en las nubes, tiene bases ideológicas y sociales, del mismo modo que en el entorno abertzale encontrabas alienados que justificaban todo atentado en el franquista puedes encontrar justificaciones a cualquier tropelía, ambos fundamentándolo en un bien mayor, la patria.

No estoy entrando en sacar los fantasmas de ETA o Franco para una campaña electoral del 2023, las dos cosas me parecen absurdas y de un mal gusto y falta de respeto a las víctimas lamentable, además que denotan pobreza en los argumentos, porque si el problema son las estructuras conservadoras de poder del país, entra ahí, no pasees a un caudillo que murió cerca ya de los 50 años, y si el problema lo ven, desde ciertos sectores, en los planteamientos de un partido nacido de la ETA sociológica, bueno entra en lo que te parezca censurable de su ejercicio actual, porque las armas ya las han dejado y no tiene caso hacer como si ello no hubiera ocurrido, pasó y es hora de recolocarse con esa parte de tu sociedad que ahora ya no incluye la violencia explícita como acción política.

Ahora, Roped, creo que te equivocas si reduces ETA a los atentados del pasado y a los homenajes a gudaris con coros y danzas. La sociedad del País Vasco y buena parte de Navarra quedó fragmentada, aún queda algo de ello, pero gracias a Dios a eones de distancia del aire viciado de los 80. La actividad de ETA no solo era reventar gente con bombas, era un elemento imposible de eludir, más en poblaciones donde convivían personas asociadas a víctimas y verdugos, el uso abusivo de banderas y símbolos identitarios creaba un clima de opresión, exclusión, de parte de la sociedad considerada ajena o extirpable como si de un cáncer se tratase, que no se me hace tan distinto al manoseo y apropiación de emblemas del franquismo durante la dictadura con un propósito similar.

Naturalmente el Franquismo estableció un estado, ETA no, no tuvieron un alcance tan aplastante y sistemático, pero a su escala reducida si podemos ver situaciones paralelas en pequeñas poblaciones donde mucha gente acabó optando por el exilio para poder tener una vida. Bueno, como dije, no entro en el uso electoral, que me parece fuera de lugar, pero si creo que hay que tener cuidado con no trivializar lo que implicó la existencia de ETA y todos los grupies que la jaleaban.

Home eu non son quen equiparou o Franquismo e ETA, so denuncio que a comparación non ten sentido porque, máis aló de certos paralelismos na orixe da violencia, que tamén son bastante discutibles, o franquismo matou moitísimo máis, é doado de entender.

O caso é que a escala en este caso é fundamental, cando se compara a ETA co Franquismo estase comparando a uns tipos que mataron a 1000 persoas, con un ditador fascista que logo de impulsar unha guerra civil que causou entre 500.000 e 750.000 mortes, perpetrou unha represión onde meteu a centos de miles de persoas en 300 campos de concentración espallados por todo o Estado, causando un xenocidio que lle custou a vida a 114.226 civís, crimes polos cales non se xulgou a ningún responsable.

Penso que as diferencias son evidentes, e quen fai tal símil o que fai é trivializar o feito que España sexa o segundo Estado do mundo con máis palmados nas cunetas.

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