Sociedad

[Dabicito]

O sea, que los adelantos los logra el capitalismo.
El paso de la URSS de una sociedad feudal a ser puntera tecnológicamente es una alucinación colectiva.

Y de China.
Porque “es capitalista”, claro, porque funciona.
Pero Venezuela en cambio es turbocomunista

Si es que hay que quereros

La Rusia de los zares tenía la misma evolución lenta pero sostenida hacia el desarrollo, que los países del entorno. Después de la guerra de rojos contra blancos Lenin implantó el comunismo de guerra y hubo la mayor caída de la historia de la producción, con millones de muertos de hambre (los famosos trenes de Nansen). Luego Stalin colectivizó y dekulakizó y provocó más millones de muertes.

Lo que hicieron fue una acumulación de capital bestial para el Estado. Mientras millones morían de hambre Stalin producía una maquinaria de tanques y acero brutal,.preparándose para invadir países y anticipándose a la II GM.

Y luego mucho satélite Sputnik y mucho Gagarin pero se vivía infinitamente mejor al otro lado del telón de acero. Siempre lo digo, el equipo de baloncesto de la URSS flipaba cuando venía a España, un país de segunda fila. Lo primero que hacían era ir a El Corte Inglés. Aprovechaban todas las salidas a occidente para traerse de tapadillo productos capitalistas. Lo cuenta Sabonis, Biroukov, etc.

Corea del Norte tiene armas atómicas y mañana puede enviar a un hombre a la Luna si se lo propone, ¿y?

[Adler84]

O sea, que los adelantos los logra el capitalismo.
El paso de la URSS de una sociedad feudal a ser puntera tecnológicamente es una alucinación colectiva.

Y de China.
Porque “es capitalista”, claro, porque funciona.
Pero Venezuela en cambio es turbocomunista

Si es que hay que quereros

Ese avance tecnológico se lograron a base de unas hambrunas infames con millones de muertos y con fábricas de diseño norteamericano.

Échale un vistazo al histocast que te pincho abajo. Es largo de cojones, pero es un auténtico tratado sobre el tema. Se centra en ese salto adelante. Es súper interesante y explica mucho del pensamiento marxista de la época. Cosas muy locas como lo de renegar de la genética y la selección natural en favor de lamarkismo porque eran cosas que contradecían la lucha de clases y como ya he dicho en más de una ocasión, los totalitarismos supeditaban el rigor científico a la ideología (por ejemplo, el nazismo llamaba a la física cuántica y la relatividad, teorías judías y las negaba).

En serio que es muy interesante de escuchar. Póntelo en el camino al curro o mientras hagas ejercicio (lo tienes en IVoox también), porque se te van a caer unos cuantos mitos sobre el tema.

https://youtu.be/h9LDIsPlpMI

Gracias! Le echaré un vistazo.

Sólo una cosa, hambrunas hubo también en los países capitalistas. De hecho, muchas de las fotos atribuidas a ese batiburrillo conocido como Holodomor (que mezcla verdades, medias verdades y mentiras descaradas) en diversos reportajes de propaganda, se corresponden en realidad con personas desnutridas de los Estados Unidos de Norteamérica.

O sea, que los adelantos los logra el capitalismo.
El paso de la URSS de una sociedad feudal a ser puntera tecnológicamente es una alucinación colectiva.

Y de China.
Porque “es capitalista”, claro, porque funciona.
Pero Venezuela en cambio es turbocomunista

Si es que hay que quereros

La Rusia de los zares tenía la misma evolución lenta pero sostenida hacia el desarrollo, que los países del entorno. Después de la guerra de rojos contra blancos Lenin implantó el comunismo de guerra y hubo la mayor caída de la historia de la producción, con millones de muertos de hambre (los famosos trenes de Nansen). Luego Stalin colectivizó y dekulakizó y provocó más millones de muertes.

Lo que hicieron fue una acumulación de capital bestial para el Estado. Mientras millones morían de hambre Stalin producía una maquinaria de tanques y acero brutal,.preparándose para invadir países y anticipándose a la II GM.

Y luego mucho satélite Sputnik y mucho Gagarin pero se vivía infinitamente mejor al otro lado del telón de acero. Siempre lo digo, el equipo de baloncesto de la URSS flipaba cuando venía a España, un país de segunda fila. Lo primero que hacían era ir a El Corte Inglés. Aprovechaban todas las salidas a occidente para traerse de tapadillo productos capitalistas. Lo cuenta Sabonis, Biroukov, etc.

Corea del Norte tiene armas atómicas y mañana puede enviar a un hombre a la Luna si se lo propone, ¿y?

Y en los países capitalistas, en la inmensa mayoría de ellos hay mucha miseria, generalizada eh… ¿y?

Es un hecho que la Guerra Fría la ganó el bloque capitalista, no hay países grandes que tengan implantado un modelo socialista. Se intentó en Chile y Estados Unidos asesinó a su presidente, del mismo modo que torpedean todo lo que se sale de sus estándares. Así es imposible progresar.

Pero bueno, si China ahora es un país liberal, del capitalismo mainstream, pues ya para qué añadir nada, claro.

[Dabicito]

Efectivamente, en Chile "se intentó" y se logró, Allende arruinó el país. Conviene que te informes.

[Filotas]

Adler, no te niego que no haya hambre en países que no son comunistas ni fascistas. Lo que quiero decir es que cuando esta llega, la escala es muy bestia.

Yo tengo una hipótesis personal, y es la necesidad que tienen los totalitarismos (en los fascismos del siglo XX también hay buenos ejemplos) que poner la ideología detrás de todos los aspectos sociales y eso hace que decisiones pragmáticas más propia de economías de mercado, no se tomen.

Yo siempre pongo los mismos ejemplos (y aunque sea pesado, lo repito porque nunca se si lo ha leído mi interlocutor). Uno es como el nazismo se aferró a interpretaciones clásicas de la física renegando de revoluciones como la cuántica y la relatividad porque eran ciencia judía. El otro es mucho más dramático y es el Lysenkaismo stalinista. Eso lo explican muy bien en el podcast. En esencia, se tiró a la basura todos los principios de la genética y tuvo como consecuencia hambrunas espantosas.

[astigmata]

También el capitalismo es ciego ante la ciencia eh. La diferencia es que no es una ceguera por ideología, sino por lucro.

[Reogalego13]

A mí lo que me causa cierto estupor es que se ponga como ejemplo de país capitalista a Suiza o Noruega. Que si, aplican el "capitalismo de estado", pero luego tienen chorrocientas mil políticas sociales y subvenciones a cascoporro. Siendo países capitalistas, son excepciones. Y desde luego no son liberales, ni neoliberales.

[Dabicito]

También el capitalismo es ciego ante la ciencia eh. La diferencia es que no es una ceguera por ideología, sino por lucro.

Ciego sí, de carallo. E logo quien financió la máquina de vapor, el ferrocarril, la industria química, la luz eléctrica, el telégrafo, la radio, el convertidor Bessemer, el teléfono, el motor de combustión, eléctrico, la inducción electromagnética etc.etc.etc. caeu do ceo.

[Reogalego13]

También el capitalismo es ciego ante la ciencia eh. La diferencia es que no es una ceguera por ideología, sino por lucro.

Ciego sí, de carallo. E logo quien financió la máquina de vapor, el ferrocarril, la industria química, la luz eléctrica, el telégrafo, la radio, el convertidor Bessemer, el teléfono, el motor de combustión, eléctrico, la inducción electromagnética etc.etc.etc. caeu do ceo.

Ya, pero es que empresas capitalistas a saco como Lucky Strike o Philip Morris soltaron talegadas a científicos para que mintieran sobre lo perjudicial que es el tabaco. Este es solo un ejemplo, ojo, hay miles de esos, casi todos de empresas yankis que, por puro capitalismo extremo, sudan de las vidas humanas. Otro buen ejemplo es Boeing y las putas locuras que cometieron los lobos de Wall Street que la compraron y que acabó con muertos después de que Airbus les comiese la tostada. Boeing y Lucky Strike te pongo de ejemplos eh, que pocas empresas más capitalistas hay en el mundo. Y hay miles, en ambos lados.

Supongo que astigmata se refiere precisamente a ese mal uso que se hace en no pocas ocasiones del capitalismo más salvaje.

[astigmata]

No toda la ciencia es rentable. El capitalismo no es una religión, ni una filosofía, está desprovisto de guías morales, igual que cualquier otra técnica, es un modelo de funcionamiento económico que se orienta a maximizar beneficios para el que invierte. Si el estudio científico rema a favor de ello, es acogido e impulsado, si te pone obstáculos se ignora, no es por maldad, no hay moral, simplemente el capitalismo es consecuente con su propósito. Por eso no se puede sacar de sus herrajes convirtiéndolo en un filtro taumatúrgico que donde posa sus manos obra milagros, porque no tiene otro fin que el lucro, y así debe ser.

La maquina de vapor suma al capitalismo, por eso se incorpora, los estudios que comprometen la productividad aconsejando moderación son ciencia igualmente, pero de la que esa técnica económica no quiere saber, pues ataca sus fines.

El capitalismo no genera ciencia, la parasita cuando le es útil, igual que otros modelos económicos han hecho, no hay nada especial.

[Reogalego13]

No toda la ciencia es rentable. El capitalismo no es una religión, ni una filosofía, está desprovisto de guías morales, igual que cualquier otra técnica, es un modelo de funcionamiento económico que se orienta a maximizar beneficios para el que invierte. Si el estudio científico rema a favor de ello, es acogido e impulsado, si te pone obstáculos se ignora, no es por maldad, no hay moral, simplemente el capitalismo es consecuente con su propósito. Por eso no se puede sacar de sus herrajes convirtiéndolo en un filtro taumatúrgico que donde posa sus manos obra milagros, porque no tiene otro fin que el lucro, y así debe ser.

La maquina de vapor suma al capitalismo, por eso se incorpora, los estudios que comprometen la productividad aconsejando moderación son ciencia igualmente, pero de la que esa técnica económica no quiere saber, pues ataca sus fines.

El capitalismo no genera ciencia, la parasita cuando le es útil, igual que otros modelos económicos han hecho, no hay nada especial.

Se ignora o se compra, que ha habido muchos científicos comprados para decir que fumar es saludable. Eso pasó. No me lo invento.

[Adler84]

Efectivamente, en Chile "se intentó" y se logró, Allende arruinó el país. Conviene que te informes.

Bueno, entonces bien dando el golpe de estado y los asesinatos. Porque la gestión económica era mejorable, no como en los países capitalistas, claro. Para informarme así, prefiero no hacerlo.

Deberíais además considerar el mundo capitalista en su conjunto. Incluyendo África como parte y sobre todo como consecuencia sine qua non.

[astigmata]

Es que si el único parámetro para juzgar todo es el económico, es decir, elevar al capitalismo y su objeto a brújula moral, evidentemente cabe cualquier aberración mientras está reporte dividendos.

[roped]

Es que si el único parámetro para juzgar todo es el económico, es decir, elevar al capitalismo y su objeto a brújula moral, evidentemente cabe cualquier aberración mientras está reporte dividendos.

Non vexo mal que se tome moi en serio o parámetro económico, o problema é que os defensores do capitalismo fan trampas contables, so contan os beneficios dos triunfadores, pero os custes ambientais e humanos quedan nun limbo indefinido, non se calculan porque ninguén ten a máis mínima intención de pagalos, se fixeramos as contas polo miudo veriamos que o capitalismo sae a deber.

[Dabicito]

No toda la ciencia es rentable. El capitalismo no es una religión, ni una filosofía, está desprovisto de guías morales, igual que cualquier otra técnica, es un modelo de funcionamiento económico

Aciertas en que es una técnica, pero también es una consecuencia de factores morales.

Puedes leer desde el clásico de Max Weber "la ética protestante" hasta el más actualizado de Heinrich "las personas más raras del mundo". No se entiende el capitalismo sin los factores morales.

Incluso desde el punto de vista actual, no puedes tener un comercio ni ser un trabajador por cuenta ajena sin una disciplina, una educación, un levantarse temprano, una seriedad en los tratos, con los clientes, respeto de los contratos, de la propiedad privada (del otro)

[roped]

Pero podes ser moi metódico e ser tremendamente educado e respectuoso cos teus "iguais", e ao mesmo tempo ser un nazi derpredador que acapara recursos e vidas sen o menor problema ético.

Todo isto viña a que ti tes a simpática ocurrencia de que a concentración de capital é o detonante principal que dá pe os avances sociais como extensión das mellor as tecnoloxicas, falas do pasado, da URSS e de Jack o destripador, pero non explicas como é posible que no presente en Arabia Saudí ou en EAU, pese o seus enormes recursos financeiros que lles permite ter todo tipo de adiantos e tecnoloxías, seguen vivindo nun réxime feudal onde os dereitos humanos non existen, e que dicir dos dereitos laborais, aí temos o exemplo vergoñento do Mundial de Qatar con mortos a esgalla e un reximene de escravitude tolerado pola FIFA, por todo cristo en realidade, a eses non lle cantamos musulmán el que non bote.