Periodismo

[Beto]

Te había entendido a la primera y tú también sabías a quien me refería. ¿Quieres que ponga en el mismo plano a un independentista que a los de "Mónica Oltra hijadeputa" "Al podemita dinamita" "¿Dónde están los amigos de Guillem?" etc.? No lo voy a hacer, porque no lo creo y porque para mí están a 6 millones de jodidos años luz de distancia.

Y a todo esto, yo sin haber mentado a nadie más que a los nazis, pero bueno.

[Pablo1989]

Tú has dicho que si hay que elegir siempre estarás enfrente de los fascistas, y yo te digo que en este caso en concreto siguiendo tus propias palabras, si eres coherente tienes que ponerte del lado del Gobierno, por mucho asco que te cause el PP o la bandera española.

[The Driver]

Como Pablo yo creo que hay independentistas menos fachas, igual de fachas y más fachas (véase la kale borroka) que los delincuentes de Valencia.

[Beto]

¿Pero qué tendrá que ver el gobierno en todo esto, salvo por el hecho de que el Delgado del Gobierno miró para otro lado cuando los nazis camparon por el centro de València repartiendo hostias sin que ni el primero fuera detenido?

Mi postura al respecto de Cataluña, si te interesa, la he dejado clara en el hilo de Política en 314 mensajes. Te invito a leerlos.

¿Pretendes que elija entre independentistas y los hijoputas que fueron a reventar la manifestación en València o qué exactamente? Si tengo que elegir, también lo he hecho, pero ni siquiera es un tema que he planteado yo.

The Driver, por supuesto, ¿y?

[astigmata]

Pero que manía con colocar a la gente entre el blanco o negro. Si unos imbéciles se ponen agresivos, pues que importa la filosofía, política, o religión que les rodee, son unos asociales, no están en ningún bando más que en el suyo y si alguien los enrola en su equipo como fuerza de choque se convierte en cómplice. Confío en que desde el partido del gobierno no caigan en la tentación de sentirse en la misma trinchera que esta gentuza.

Por suerte en España la ultraderecha es bastante residual, una cosa es ser conservador, o muy nacionalista, y otra es ir por ahí dando palizas, convendría restringir el término fascista a los que lo son, y hacerles el vacío porque son peligrosos.

[Beto]

Yo creo que el hecho de que el PP aglutine a la ultraderecha tiene más ventajas de lo que a veces se le concede desde la izquierda, pero hay un precio a pagar y el precio es lo visto en València y quien crea que eso es una excepción o que son unos asociales marginados no tiene ni puta idea de lo que se ha cocido en aquí. Y no diré que esto se ha hecho conscientemente, pero no ha molestado, se ha mirado con complacencia y es un puto problemón que está aumentando.

[Pablo1989]

¿Pretendes que elija entre independentistas y los hijoputas que fueron a reventar la manifestación en València o qué exactamente? Si tengo que elegir, también lo he hecho, pero ni siquiera es un tema que he planteado yo.

Yo te lo digo de manera general, no en el caso en concreto de lo que pasó ayer en Valencia.

[The Driver]

Beto no tengo ninguna duda de lo que cuentas. Al PP no le molestan estos igual que al PNV tampoco es que le molestase mucho la borroka. Por eso hay que ser tajantes con esta morralla, para que no vaya a más. Ya me he perdido en la discusión pero el caso es que los tipos son iguales, no procede hacer diferencias entre uno de estos nanos rapados y un muchachito "antifa" de Tolosa.

[Beto]

Pues yo sí hago diferencias. Si antifa no va dando hostias a negros, maricones o quienes hablan en otro idioma al suyo, su violencia, que también condenaré, me parecerá más tolerable que la del nazi.

Que no se me escapa la realidad de que en ciertos círculos la presión ideológica de cualquier sector, también independentistas, en sus vertientes más ultras sobre ciudadanos concretos o colectivos minoriatios en ciertos ámbitos ha sido irrespirable y eso no tiene perdón. Pero no me puedo abstraer de los valores de fondo que defienden unos y otros.

Lo que no entiendo es porque si uno se "alza" (solo he mostrado mi desprecio absoluto a los nazis que campan por la ciudad en la que vivo, los únicos que van dando hostias por aquí a quienes no piensan como ellos), me tienen que espetar que ¿y los independentistas qué? Cuando aún no se conoce el primer independentista que haya dado una hostia en València que no haya sido en defensa propia.

[The Driver]

Pues no estoy de acuerdo para nada: el mecanismo de unos y otros es el mismo. Para mí el progre de izquierda que nunca ve la violencia de los suyos (incluyo al nacionalismo vasco o tantos regímenes comunistas) es igual que el franquista ferviente que considera que los crímenes frankis eran inevitables. Pero exactamente igual. Gente que puede ser respetable, que pueden tener una panoplia de argumentos (adquiridos todos en la misma armería) pero con una venda en los ojos.

Y luego bueno, el violento que considera que el castellanohablante es un traidor al que no se le puede hablar es igual que el chivato del franquismo.

En fin, mismos tipos psicológicos aunque lleven banderines opuestos.

[Beto]

¿Pero qué me estás contando? Es que no sé si crees que me estás forzando a condenar el terrorismo o algo parecido para tener que justificar mi desprecio por los nazis.¿Quieres que te diga que cualquier idea, por buena que sea, puede amparar las más viles actitudes humanas? Pues claro.

Yo he hablado de que en València dan hostias los nazis y los dan con el gobierno mirando para otro lado, lo que agrava el hecho. Entonces, ¿por qué se me interpela para que hable de independentismo catalán de los cojones?

Si unos idiotas van persiguiendo a charnegos para apalizarlos por no querer la independencia de Cataluña, huelga decir que tienen todo mi desprecio.

Lo que no voy a dejar de señalar es que los del calambre en el sobaco no solo son fanáticos de su ideología, es que los principios de su ideología a mí me repugnan de base, las defiendan a hostias o con pancartas, pero es que encima tienen esa pulsión violenta, así que vomito sobre mierda.

[The Driver]

Que no hombre, no te quiero cambiar nada. Simplemente para ti hay una sutil diferencia entre unos y otros por sus ideologías. Para mí no. Antes sí que hacía diferencias pero ahora creo que la enfermedad social es la misma; tanto unos como otros se consideran los buenos ¿o no se creen los de Hogar Social Madrid unos benefactores? En otras palabras ¿era mejor la Vascolandia de los 90 que un pueblo racista de la Bible Belt? Para mí no, para ti sí, pues no pasa nada. A lo mejor en cinco años vuelvo a pensar de la otra manera.

[Beto]

No, si al final por señalar el asco que me producen los nazis a uno le acaban cargando con las mierdas etarras, está claro.

No, para mí no hay una sutil diferencia entre estos y el que no deja vivir a su vecino por pensar diferente. Pero sí hay una más que sutil diferencia entre ideologías de base que conviene señalar, no para justificar ni en lo más mínimo la violencia del fanático que cree estar defendiendo lo justo. Sé que el nazi que pide matar a Oltra también cree que es lo mejor para la humanidad. Pero aquí el que ha equiparado en modo genérico a independentistas con neonazis no he sido yo, y el riesgo de equiparar cualquier ideología por el hecho de que la defiendan descerebrados a los que que, efectivamente, hay que perseguir no lo voy a asumir yo, entre otras cosas porque no creo en ello. Y a mayores no voy a dejar de decir, vale, hijoputas los hay en todos los bandos, vale, se puede cometer la peor tropelía incluso defendiendo la Navidad, pero prefiero la Navidad que el puto Mad Max que me presentan los otros.

Pero vamos, que sigue siendo acojonante que por mostrar el desprecio por las hostias de lo más repugnante de la ciudad en la que vivo uno se tenga que ir al catre con la mochila cargada de semijustificación borroka que no ha salido de mis teclas.

[The Driver]

A ver Beto. Nadie te está acusando de nada, probablemente estemos pensando lo mismo, y hasta es posible que tu discurso tenga más sentido que el mio. Simplemente sostengo que, si bien el independentismo es una postura política legítima y el nazismo es aberrante, los mecanismos psicológicos que hacen que un tete se haga malote skin y un pijo de Gerona indepe radical son los mismos, y que si ambas posturas se vuelven masivas la convivencia es peor. No es que uno sea mejor persona que otro; ambos hacen lo que está de moda en su círculo; sin permitirse duda o reflexión, negando la dignidad del otro.

Pero es cierto que no es lo mismo ser nazi que pijo antisistema. El tema es bastante similar a la discusión que yo he tenido otras veces sobre Islam vs cristianismo. ¿Son iguales las religiones? Evidentemente no: una de esas religiones incorpora la violencia en el propio ejemplo del fundador, la otra es todo lo contrario, aunque el mecanismo mental de un yihadista o un cazador de brujas sea el mismo.

[Tittyshev]

Eu interpreto que hai unha parte importante da poboación que podedes asumir sen problema e aínda que sexa de xeito pasivo unha deriva autoritaria do goberno e unha escalada da violencia dos grupos de extrema dereita nas rúas. Total, non vos vai tocar.